薄井問題を考えるフォーラムに書き込みが出来ない問題

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  作成日時 : 2007/08/03 10:17   >>

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書き込みしても弾かれてしまいます。
情報操作ってやつですかねー?

いろんな意見があると思いますので、こちらでどうぞ。

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コメント(429件)

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萩山7丁目さんも、志村ケンジさんも、市内在住15年さんも、一般シミンさんも、東村山市市民40年さんも、いつまでやってるんでしょう?さんも、なんだか、おもしろくなってきましたよさん(もっとあるか)も、こっちにくればいいのにね。

2007/08/03 13:54
書き込みができないということに関してですが、
承認されたんだか、承認されてないんだかの線引きが難しいですね。

10時間以上たっても更新されない、とか。
かといって「んで何がしたいの?」ってコメントは軽く通る。
しかも答えたのは違う人。おんなじだと思うけどね〜
チャキたん
2007/08/03 15:42
あっちの掲示板は「風俗=売春」って
どうしても決め付けたいみたいですよね。
それについて意見してもスルーされちゃうか、
スルーされなくてもななめ上を行く反論付。
意見交換する気がないのでしょうか?
ame
2007/08/03 15:58
「論破した」という形式がほしいんでしょうね。
「本番行為による摘発例あり」=「風俗は全部本番をやっている」という、3人ぐらいにしか通用しない痛々しい主張を繰り返していると、逆効果だと思いますが。
3羽の雀
2007/08/03 16:27
書き込みの承認については、「反論」の準備が整ってから承認している形跡あり。
別のところでも指摘しておきましたが、「kodomotachinomirai」の書き込み(2007/08/01 19:16)の前にある「いつまでやってるんだか」さん(17:49)と「DD」さん(17:57)の書き込みは、「kodomotachinomirai」の書き込みが承認されてから数時間たってようやく掲載されたものです。
たぶん「萩山町7丁目」の投稿時間の直前でしょう。
3羽の雀
2007/08/03 16:27
承認については、いちど掲載されたものが消されたことがあります。
ソープの摘発が数件あったからといって、すべてのソープが違法状態にある証明にはならないという当たり前の意見が承認されたあと、前後含めてごっそり消えたことがあります。そんなことから、管理はトロイカ体制なんじゃないかと疑っています。
もし、ひとりでやってて、あとから気づいて削除したのだとしたら、あまりに……。
シミン
2007/08/03 16:48
あちらの管理人が何回も同じ投稿を繰り返したあげくに
HN替えて何回もう投稿しないでくださいと同じ文章体で自演の警告してるみたいで痛々しいですね( ゚,_・・゚)ブブブッ
矢野荻山7丁目自転車
2007/08/03 17:02
薄井議員や佐藤議員を「異論封殺だ」と非難しておきながら、ご自分たちではそれ以下のことをなさっておられるのですからね、呆れて怒る気もしませんね。
たぶん、ある程度自分たちに有利な状況ができあがったところで、「これが市民の声だ、議会は市民の声を無視するのか!」みたいなことがやりたいんでしょうけど、だったらコメントは最初からオープンにすべき。
密室的なところで閉鎖的にやっていることのどこが市民の声なんだか。
ましてや自作自演の疑いだってありますからね。
暴れれば暴れるほど自分たちの首を締めて「墓穴を掘っているのはもはや明白である(笑)」ってことに、いいかげん気がついてほしいですね。
トモミン
2007/08/03 17:55
携帯と家のパソコンで投稿しましたが
反映されませんでした。
別に過激な発言でもなく、冷静に矛盾点
を指摘した内容だったんですが・・・
デリヘル=売春って一般的でないことを
前提に議論が進んでてイタイですねぇ
Knoxville
2007/08/03 18:41
>こんにちは。こちらのブログに関する、姉妹サイトのようなブログができて
>ます。交流してみてはどうでしょか。
>http://10910456.at.webry.info/200708/article_1.html
>
>トラックバックはこちらです。
>http://tb.bblog.biglobe.ne.jp/ap/tb/e969d7bf32

という投稿をしてみました。さて承認されるでしょうか。
シミン
2007/08/03 18:58
向こうでこちらのリンクを貼った内容のコメントを書いたんですが、
なかなか反映されないんですよね。残念でならない。
あらら
2007/08/03 18:59
承認されるまでえらく時間がかかりますね。
オマケに毎回質問に対して返事するHNが違うしw
ちゃんとその辺は統一しなきゃ、そのうち破綻するのが目に見えるんですけどねー
DD
2007/08/03 19:06
市内在住15年さんへ、以下のようなコメントをしました。
承認されないかもしれないので、こちらを参照していただければと思います。

買春は違法行為じゃなく、売春行為のみが罰せられるはずですが。
正確を欠く思い込みでの発言は、よろしくないですね。
本番=売春というのもまちがいでしょう。性行為と売春行為はまったくちがう要件です。
シミン
2007/08/03 19:19
そもそも答えるときにHNが違ったり
誰一人として意見がかぶることがないのがおかしいですよ。
同じ思想を持ってるなら尚更非難が集中すると思うんですが
答えているのは一人。

「ソープ等性風俗=売春」という表記もおかしいんです。
性風俗の例として、ソープ・デリヘル・ホテヘルを挙げてますが
そもそも性風俗って他にもあるだろう。
一般的な解釈としては、
ピンサロや性感、ヘルスやSMなんかもそうですね。
それらを一切無視する言動が許せないし、
他の批判コメント承認してないことをわかってて
「反論はないんですか?」というガキみてーなこと言ってるから
信用なくすんだよ。書いてるうちに腹立ってきた。

オレの話題転換は無視されるし。
承認しておいて無視かよ!
それ見ると4丁目のコメントが良心的に見える。
チャキたん
2007/08/03 21:29
続けてすまない。
承認に関しては、個人でやってると思う。
もしくは個人でやってて、後から偉い人が監修してるようにも思える。
時間にばらつきがあるのも、そのせいなんじゃないかな。
チャキたん
2007/08/03 21:38
私も昼にリンクを貼ってコメントしたんです。
いつになったら承認されるのでしょうかねぇ?
ame
2007/08/03 22:08
チャキたんさんの言う通りだと思います。
あの掲示板の流れをみてると、信用する人なんか皆無だと思いますよ。
草の根支持にさせたいんだろうけど逆効果ですよね。
ame
2007/08/03 22:19
うずら
とかいうのがソープランドがどんなのか検索して
以下のURLが出てきたって紹介してるけど
http://seolove.blog88.fc2.com/blog-entry-2.html

このURL、いくら検索かけても出てこないんだよね〜
前の掲示板でも良く出てきたURLなんだけど。
しかもこのサイト、デリヘルの欄でWikipediaの引用で
>回数は本番行為の回数を意味していることが多い
とか言ってんだけど、本家Wikipediaにそんな記載は
ないでーすww
Knoxville
2007/08/03 23:50
これからもこの調子なら
ウェブリブログ利用規定
の第四条3項に基づいた
第三者の権利侵害のおそれ
があることをBIGLOBEに伝えて
おいた方がいいかも知れませんね。
Knoxville
2007/08/04 00:41
いや、それにしても勝手に論点を進めてるのが笑えますね。
しばらくおもしろいので、遠巻きに見ています。
シミン
2007/08/04 01:12
結局「荻山町7丁目」さんにとってみたら
風俗の清浄化は必要で、きちんと考えていかなければならない、としながら
薄井氏はそれにアグラかいてふんぞり返ってるから気に食わない、
だから辞職だ!と叫んでるだけですな。

つまり私怨。

それに訴えるなら場所が違いましょう。
チャキたん
2007/08/04 01:33
以下の通り書き込みました。承認されるかな?
---
推定無罪
悪魔の証明
2つも矛盾を持っている理論展開ですよ>薄井叩きの方々
ソープやその他風俗店が違法であると言うならば、その立証責任は違法を主張する方々にあります。「違法じゃない事を証明しろ」なんてのは悪魔の証明です。
そして違法であると立証されるまでは推定無罪です。
訴訟や裁判を沢山経験している方なら当然ご存じの事かと思いますが…。

:荻山町7丁目さん
>論点整理すすめましょう
1も2も3も全然進んでないですよ。ちゃんと立証しましょう。
DD
2007/08/04 08:50
閑話休題。応援サイトでも以下のような報告がありますが、
そういえば、反創価集会で、矢野朝木のふたりが公演をしたこともあるようです。
どうもあのふたり、敵の敵は味方なんて発想はしないように思えるのですが、幸福の科学の信者だったのでしょうか。
もちろん、信仰は自由ですし、特定の宗教団体に属しているからといって、問題はなにもないわけですが。ただ、反創価の戦い?も、結局はそんなセクト争いというか、宗教論争にすぎないのだとするとなんともお寒い限りだと思ってしまうのですが。

>また、幸福の科学が「草の根」を支持するような本を発行
>しているらしいのですが、これについては現物未確認です。
>幸福の科学刊 「リバティ」編集部 編
>『創価学会を折伏する!』
>全90ページほどの冊子とのことです。
シミン
2007/08/04 22:18
> 次はどんなよいしょがコメントされるんだろう。

なぜ↑のコメントが承認されて、俺のコメントは承認されないんだろう?
意味わからん。
DD
2007/08/05 09:40
以下のコメントを投稿しました。
―――――――――――――――――――
>市内在住15年 という「匿名」のひとへ
しかしまあ、他人を犯罪者呼ばわりするのならば、もってまわったあてこすりのような発言ばかり繰り返していずに、きちんと犯罪の証明をするのが先というものでしょう。
シミン
2007/08/05 22:47
ハッキリ言ってさ
本番禁止と貼り紙しているソープは見たことないな
本番指入れ禁止と書いてあるエステとかならある。
ソープ=売春どうこういってるけど
どっちも可能性の問題で
やってないところもあるという可能性も否定できないだろ。
スペシャルだとかオスペだとか
本番なしのサービスもあるし入浴料だけしか払わなければ
サービスはないわけだからそういうのも含めて話した方がいいんじゃない?
草の根側の人間にしても
知らない者同士が妄想の中で話しているだけにしか見得ない。
矢野池沼
2007/08/06 03:02
>性風俗の「仕事」は全て「公衆道徳上有害な業務」。
どうして上記判例から、「全て」が導き出されるのか、まったく根拠がない。論理の飛躍、妄想といわれるのは、こんなところでしょ。
それに、薄井氏は、つぎの個室マッサージ店「P」の宣伝をしていたのですか? 全然無関係の業者の事件でしょ?
シミン(承認待ち投稿を再掲)
2007/08/06 12:13
論理の通じない人たちですから、違法か否かという論争はもはや無意味なようですね。
違法でないものを違法と決めつけることがいかに差別的かも、言ってもわからないでしょう。

一万歩譲って違法だとして、なんでやめなきゃいけないの? 法的根拠は?

だいたい、違法だから辞職しろというなら、明白な著作権法違反とか名誉毀損・誹謗中傷をやってる矢野・朝木のほうが先にやめなきゃいけないんじゃないの?

という方向に話をシフトさせるのがいいような気がしてきました。
シフトさせないでしょうけど(苦笑)。
3羽の雀
2007/08/06 15:04
>東村山市民40年さん
あれ、いつのまに40年に! 15年さんとは別人でしたっけ。
今度は名前を書き換えられないように気をつけてくださいね。
シミン(承認待ちコメントCC)
2007/08/06 16:31
下記コメント、投稿してみました。
なお、該当「裁判例」は↓で読めます。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/7C10AA1836A2AA2A49256C1A0002C3FD.pdf
−−
下級審の判決なので、もちろん「先例」としての意味はありません。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E5%88%A4%E4%BE%8B

しかも、確認しましたが判決中の「補足説明」です。
この事件、特に店名も職務内容も明かさずに募集を行ったという悪質な事例なため、職業安定法違反として摘発したので、それにあわせた表現だとしか読めません。
さきほども書きましたが、あくまで下級審の裁判例なので全国的に適用されると思うほうが間違えです。

ちなみに判決日、間違えてます。
神戸地判平14.7.16
でしょう。
正確にお願いします。
判例じゃないよ「裁判例」
2007/08/06 17:18
それにしても、もう、論理的な反論ができないからか、感情的な誹謗中傷、というのもおこがましい、小学生の悪口レベルの与太投稿になってきましたね。
シミン
2007/08/06 18:30
おそらく「けらけら」とか、薄井擁護よりのコメントを残しておくのは
あたかも同じような人がたくさんいると見せかけるためでしょう。
ニックネームに題名を入れるような奴がね。

ちなみに、明らかな罵声は自分です。
チャキたん
2007/08/06 21:10
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page129.html
これで「P」の話題が出てきたら、テラワロス。
N700
2007/08/06 21:13
ちょwwww
俺が見た時はまだページ作成中だったみたいなんだけど、
本当に出ちゃったよwwww
N700
2007/08/06 21:17
この掲示板(ブログ)に「風俗=売春」の考えの方はなぜ書き込みをしてくれないんでしょうかねー?内容を選んで承認される掲示板よりよっぽど意見交換が出来ると思うんですけど。何か都合が悪い事でもあるのでしょうか?
ame
2007/08/06 21:49
>ameさん
まったくですね、いま数えてみたら、そういう意見のひとは、向こうで数えたら、21人もいましたよ。そんなに大勢いるのに、どうしてひとりもこっちに書いてくれないんでしょうね。もしかして、3人ぐらいで、名前を使い分けているわけではないでしょうから、ひとりやふたりはこっちにも書いてもよさそうですが。

以下名簿です(敬称略)
庭さきゃ多摩湖/市内在住15年/萩山町7丁目/隣のネコ
東村山市民の一人/志村けんけん/志村ケンジ/あじゅ
志村けんもびっくり/ん?/あれれ/シミンノチカラ
kodomotachinomirai /あきれました!薄井擁護組のレベルって
東村山市民40年/いつまでやってるんでしょう?
一般シミン/署名あつめ人/うずら
ちょっと覗いてみましたが、法律、判例は/私も一言
シミン
2007/08/06 22:17
>N700さん
オレが見たときも作成中でした。
てか、この裁「判例」が
薄井氏と何の関連があるのかわからないんですが・・・
ここで「辞任」とするのも、よくわからないんですよ。
「次は投票しない」ではダメな理由でもあるのか・・・

>シミンさん
「kodomotachinomirai」は何か意見が浮いてませんかね?
「東村山4丁目」氏のことなんですが。

あとの連中は多くて2人かな。
40年とかによく見られるんだけど
突然文体が変わって
「偉い人がやってきた」的コメントを書く時があります。

それに
「あきれました」とか「あれれ」とかの言葉を使う男性を想像できないので
歳くったジジィと若作りのババァという印象の2人ですね。

まぁ記事の修正を見てみると彼らは多分ココを見てますね。
チャキたん
2007/08/06 22:41
>「kodomotachinomirai」は何か意見が浮いてませんかね?
あの人は、一派とは視点が違うからね。
そっちの話題に流れると「風俗=売春」路線に突き進めなくなるから
一派からも軽くスルーされてるとみた。
N700
2007/08/06 22:48
先月末、『東村山市民が薄井問題を考えるフォーラム』に書いたら、サワリの「売春、いわゆる本番行為を伴わないソープランドというのは、存在します」だけに過剰反応された皆々様(一人かも?)の熱気に驚き呆れ、いわゆる「駅前ソープ」を引き合いに出す意欲も失い、ただただ眺めていた無責任者です(ちょっとマッチポンプ責任を感じてます)。でも今回の判例、じゃない裁判例で無邪気に喜んでいる方々ですので、やはり反論しなくて良かったと思いました。
「じれったいことこの上ないから、お互い顔見せ合って討論すれば!」と感じるのは、アナログ思考ゆえでしょうか?
萩山オヤジ
2007/08/07 00:18
>過剰反応された皆々様(一人かも?)の熱気に驚き呆れ
俺も最初の掲示板でそんな感じだったので、お気持ちわかります。
>お互い顔見せ合って討論すれば
そんなことできるry
N700
2007/08/07 00:22
東村山市民新聞による例の下級審判決の理解がいかに誤っているか、薄井氏応援サイトで指摘しておきました(ウォッチ継続のスレ)。
http://swash.huu.cc/html/

「法律家の方々から貴重な助言をうけました」だって。プッ。
3羽の雀
2007/08/07 00:50
薄井市議が違法な行為をしているという主張ですが、それがいままでいちども証明されていないんですよね。
そもそも、宣伝ビデオに出演していたこと事態は違法なことではありませんよね。
そのクライアントが違法であることが自明な集団なら問題もありましょうが、風俗営業法に従って、きちんと許可を取って営業している企業の宣伝をしていたとしても、そのことは違法ではありませんよね。
草の根のみなさんがやらなければならないことは、薄井市議が宣伝していた企業が、違法な集団であることが自明であることですよね。
ぜんぜん関係のない、ほかの団体や企業の違法行為をいくら騒ぎ立てても、それはまるで証明できていませんよ。
ひとつ、きちんとお願いしますよ。
「お前の母ちゃんで××」的なこと言ってても、知性が疑われるだけですよ。
シミン(つぎのようなhチャメチャな投稿を...
2007/08/07 01:28
ぶっちゃけた話、あのブログを書いて得をする人間のことを考えると
回答は「東村山市民新聞(社?)」でしょう。
今日も更新されてるし。

ちなみに裁「判例」から、ソープ=本番やってない、なんてことの
証明を探すなんて無理じゃね?

あと、薄井氏の動画が出てたとこってつぶれたの?
動画を削除しただけじゃないの?
チャキたん
2007/08/07 01:28
下記コメントを書き込みしました。

>シミンノチカラさん
「判例」を理解出来ていないのはあなた様だと思いますが。
1度こちらのブログも覗いて見て下さい。

http://10910456.at.webry.info/200708/article_1.html#comment

承認制ではないのでどんな内容でも書き込み出来ますよ。
都合の悪い書みは承認されないこちらのブログよりは
よっぽど誠実な意見交換が出来ると思います。
ame
2007/08/07 09:59
このHNを継続させていただきます。

あの裁判例で鬼の首を取ったようなはしゃぎぶりですね。

ちなみに、あの裁判例についてもう少し細かく分析すると、例の場所は、と職業安定法違反の故意・過失について説明した箇所で、

「P」は風営法の届出をして性風俗関連特殊営業を営んでいたが、それをかくして、従業員の募集を行った

職務内容や店名を隠しての募集は、その職務内容などが「いかがわしいもの」であるという認識をもとに行ったのではないか

わざわざ隠すとは「公衆道徳上有害な業務」に就かせる目的だったと認められてもしょうがない

逆に、風営法による届出を行っている業務=「公衆道徳上有害な業務」ではない、と考えているならば違法性の認識について過失が認められる。ということも前提にあると思われます。

また、風営法の目的条文(第1条)が、性風俗関連特殊営業が「社会一般の道徳観念に反する行為である」と認めているとまでいうのは若干極端な意見とも思えます。
下級審の場合、はじめに結論ありきで理屈付けを行うのがあるので、こういった説明もままあることだと考えたいですね。
判例じゃないよ「裁判例」
2007/08/07 11:32
>シミンノ血から、栄養を吸い取ってるようなひとにこんなお返事を。
あの〜、もしかして、きちんと許可を取って営業してる企業がつかまったから、ほかの許可を取って営業してる企業も違法だなんて言ってるんじゃないですよねぇ。
そんなこと言い出したら、一応はきちんと選挙で受かった議員が、嘘の転出届けを出して、違法に議席を譲ろうとしたり、名誉毀損で訴えられて謝罪広告ださなきゃいけないようなことになったら、そんな議員はとんでもない議員失格なのは当然ですが、ほかのきちんと当選した議員も議員失格だてことになっちゃうんですか?
シミン
2007/08/07 14:18
素朴な質問を向こうに書きました。これが承認されなければ、
東村山**はすべて同一で、しかも管理人という判定に1000カノッサ。

東村山市民40年さんと東村山在住40年さんと東村山市市民40年は別人なのですか?
文章読むと、「つづきます」って来て、なぜかうっすらと名前がちがってたりするんで、同一人物のようにも見えるのですが、まぎらわしいんで、名前を替えるのやめてくれませんか。15年ってのももしかして同一人物ですか?
シミン
2007/08/07 16:15
まあ、たぶん、いろいろ名前使いすぎて、自分でもわかんなくなっちゃったんですかね。
シミン
2007/08/07 16:19
魚拓取っときました。
http://megalodon.jp/?url=http://shiminnokoe.at.webry.info/200707/article_4.html%23comment&date=20070807162109
シミン
2007/08/07 16:24
動きが止まった。しかし、IP駄々漏れの掲示板で、さんざん自作自演した挙句、それがばれるといけしゃあしゃあと、IP非表示の掲示板、つかブログのコメント欄なんていう理解に苦しむ展開をした上、こんどは安心して、多重ハンドルネームを駆使したつもりが、肝心の本人が、区別つかなくなって、名前がごちゃごちゃになるとは……。情けないというかおかしいというか、相変わらず、わらかしてくれるみなさんですね。
シミン
2007/08/08 00:31
酒飲んで帰ってきても、あまりかわってませんね。
そういえば「東村山市市民40年」になってますね。

そもそも多重HNのときに渦中だったHNを使ってる時点でアウトですよ。
まぁHN変えて話してるのってバレバレだし
別に変じゃないけどね、笑えます プッ。

ま、この話はこれ以上進みませんよ。
アジビラの方にも書いてあるんだし、
彼らが何か動きを起こすんじゃないでしょうかねww
チャキたん
2007/08/08 01:09
下記の通り投稿しました
---
「目立つと」じゃーないですよ!
それなら、今すぐ風俗店を告発しなきゃ!!重大な問題じゃないですか。
身近でそんな重大な違法行為が為されているのに、なんでこんな悠長な事言ってるんですか!
DD
2007/08/08 08:55
以下の投稿をしました
---
じっくりやってる場合じゃないでしょう!
萩山町7丁目さん等の言う通り風俗店の存在そのものが違法なら、これは大問題じゃないですか!!何悠長な事を言ってるんですか。
矢野・浅井市議やその応援団の方々は、この状況を軽視されるんですか?
至る所にその大問題を抱えた店舗が乱立しているというのに…
DD
2007/08/08 12:52
以下の投稿をしました
---
早く早く!今すぐ告発ですよ!
大問題には今すぐ対処です!!!
電話一本ですよ、簡単じゃないですか。
まさかこれだけ「違法だ」と騒いでおきながら、軽視してるワケじゃないですよね?
DD
2007/08/08 18:26
東村山シミンシンブンですが、ほんとうに弁護士や研究者が応援に入ってもらいたい。◎◎ガイの国にひとりだけシラフな人間がいると、逆にそいつが◎◎ガイにされるって話しを思い出しました。
シミン
2007/08/08 22:23
これまでいくら投稿しても載らなかったのに(笑)

バ ッチリアウト(違法風俗)であれば
カ ナリ薄井さんは厳しい状況になりますね。
バ カに冷静ですが、早急に動かないと。
ッ て言っても誰がどこに通報したらいいんですかね?
カ ラ回りはもう御免ですね。

縦読み万歳!!
東村山市民
2007/08/09 01:03
実は流れが飽きてきた。
↓のを書いてきます。


世の中すべてで有害な業務を薄井氏一人の問題として
扱ってる時点でアウト・・・

そこまでして有害な業務である(違法である)性風俗が
例えば新宿歌舞伎町などから消えないのか?
訴える人がいないからなのか、警察の怠慢か。

逮捕されないから違法という考えではなく
違法というものをバーチャルではなく現実にしらしめてから
薄井氏の辞任を考えた方が建設的かと。
わかりやすい例えは上記で挙げた歌舞伎町全体の摘発とかね。
チャキたん
2007/08/09 02:18
逮捕されないから違法
  ↓
逮捕されないから違法ではない

だ。訂正できるかな・・・
チャキたん
2007/08/09 03:54
下記投稿しました
---
キケンな日本になって欲しくない。
チキンと呼ばれてもいい、矢野・朝井両氏にお願いします。
害となっている日本中の性風俗。
オっ勃ててニヤニヤしてるオヤジども。
つかまえて欲しい、告発して欲しい。一刻も早く!
DD
2007/08/09 08:44
原文を保存してないですが、

「良識ある市民」と言って偏った意見を
市民の総意のように言うのは不愉快だからやめてほしい

と言った趣旨を投稿したら、承認されませんでした・・・。
三児のわたし
2007/08/10 06:49
>三児のわたしさん
承認されない事が、かなり多いみたいですよね。
それで市民の声とか言われても…ねぇ。
今度からはあっちとこっちの2ヶ所に投稿すると良いと思います。
東村山市民新聞の編集部にも、シンブン上でこのブログも告知してくれるようにやり取りをしてる最中ですので、こちらのブログも目を通してるはずです。
(案の定、住所と氏名を明記しなければ告知しないと返事がきましたがw)

本当はあちらのブログが承認制にしなければこんな面倒な事しなくてすむんですけどねぇー。
ame
2007/08/10 09:43
しかし向こうのブログコメント欄は、職業差別不許
のサイトでも紹介のあった矢野の特性のうち、
軽々と5項目もクリアしてますね。さすがです。

1)平気で嘘をつく
2)ペンの暴力をほしいままにする
3)人の言論を封殺する
4)自分たちに都合がよいように情報操作をして市民をあざむく
10)草の根は議会ルールを無視する
シミン
2007/08/10 10:08
>シミンさん
ホントですねー。
でも、
4)自分たちに都合がよいように情報操作をして市民をあざむく
これなんかは、本人達はあざむいてると思ってるかも知れませんが
実際は嘲笑されちゃってますけどねw
ame
2007/08/10 11:06
答えられない質問は
「あらあらパニックでも起こされてるんでしょうか?」と茶化すね。
そして関連する次のコメントは承認しない、と。

実は今回の流れにwktkしてたんですが、流れが止まっちゃいましたね。
彼らも来ないし。
チャキたん
2007/08/10 18:20
以下の通り投稿しました
---
ホリエモンなどは確かに目立っていました。
しかし他の会社で粉飾決済などが行われていたら、それは容認される行為でしょうか?勿論違います。これらも当然告発され処罰されなければいけません。
そういった事実を知っているなら、無論見逃すべきではありません。悠長に「そのうち〜」という捉え方をすべきでもありません。
身近に違法風俗が存在する事を知っているなら、見逃すべきではありません。ましてや「市民派」を自称するなら尚更です。
DD
2007/08/10 19:10
ここにも投稿しておく事は大切ですよね。
どういった意見を「封殺」しているのか知る事が出来ますから。
どういった意見が都合が悪いのかもわかります。
もし彼らがこっちもチェックしているなら、ひょっとしたら封殺したくても承認せざるを得ない状況になるやもしれません。
DD
2007/08/10 19:12
なぜか朝の書き込みが承認されてしまい、一笑に付されてしまったので再度つっこんでみました。

−−
無恥はともかく教えを乞う身なので、無知は認めますのではぐらかさずに再度お教えください。

・裁判例とはなんですか?
・判例と裁判例との違いはなんですか?
・「判例法として確立」とはどのように認められるものですか?

以上、ご教示くださいませ。よろしくお願いいたします。
−−
ちなみに、宮台教授ではないかと邪推されておりますが、そんなわけはありません。
判例じゃないよ「裁判例」
2007/08/10 23:47
わたくしは基本的には、ひとくちゲロなので、こんなところで、
申し訳ないのですが。
前から思っているのですが、
仮にも、盟友や、自身の母親が自殺をせざるをえないような状況をして、
それをあえて、自分の利益のために嘘までついて、
利用しようとするような輩です。
娘は騙されて目が曇っているとしても
アリバイ偽装にまで手を貸して、真実を知っているにちがい人物が
ひとの死をもってしても、それを牽強付会に糊塗して
保身を計るような人格というものは、邪悪という以外に言葉があるのでしょうか?
わたしは、そんな人格を目の当たりにして、ほんとうに悲しく思います。

そんな人格に対して、どう対処すればいいというのでしょうか?
シミン
2007/08/11 01:12
4丁目はやはり予想の斜め上を見ています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>4丁目
ググってみたら「GON」の記事が出てきましたが
それでいいのでしょうか?

この件は16歳の少女が18歳と偽り、雑誌に出ていたという事件。
まぁ言ってしまえば今回の薄井市議との騒動と関連はないと
思われますが、どうでしょう。

それに仮にこの件が問題があるとして責任を取らされるのは
現職市議ではなく、現「マンゾクTV」スタッフということになります。
違いますか?

まぁ現状において、薄井市議の当時の言動が
明らかな証拠や証言も含め「問題がある」と
東村山市民新聞上以外での立証が実現できていないわけでありまして
「当局」が動くということはありえない。

これが自分の今の見解です。
チャキたん
2007/08/11 01:57
これ投稿済み。多分没だけど。
-------
>東村山市民40年
>ひょっとして、薄井さんご本人かな?
あなたは異論があると、すぐこのフレーズですね。
N700
2007/08/11 17:44
ある程度話が進むと急にパニクる人がいますね。
・・・・・・・・・

時効は犯罪が確定してから決まるものです。

>「当局が動く」のは薄井氏が市議になってからの問題だけですか?そのまえに犯罪をおかしていれば、「ありえない」ことはありえないです。

現状では無理でしょう。騒いでいるのは東村山市民新聞だけですし
「薄井市議が」(個人的にという意)犯罪を犯したという
裏を取れなければ「当局」が動く可能性は0ではないですか?

なんにせよ、証拠とか証言とか人とか裏とか法的根拠とか
足りないものが多すぎます。
東村山市民新聞では「最高裁の判例」があるくせに提示しないし。
チャキたん
2007/08/11 17:44
40年と7丁目、人格が混じってきたね。
今までは40年はどっちかというと落ち着いたキャラだったんだけど
7丁目と程度が同じに。

まぁ、自作自演なんだから仕方ないけどな。
N700
2007/08/11 20:33
はじめまして。
某掲示板にて次のようなコメントを見つけました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1183385779/96

報告までw
のらくろ
2007/08/11 23:07
てかマジに「答えられる質問しか返さない、掲載しない」やつだな。
散々苦情を書いたのに「腹を切って氏ね」しか承認されなかった。
このタイミングに確実にコメント書ける時点で
アジビラ関係者って言うのはバレバレなんだが・・・
もしくは管理人関係者かな?

チャキたん
2007/08/12 02:42
見ていて気になったんだが・・・

煽ってる人、言葉は選ぼうね。
一応ルールは守って書き込みしないと、
誰かさんたちと同じレベルになっちゃうよw
N700
2007/08/12 08:21
なんか楽しい自作自演があったようですが。

豆腐にかすがいではありますが、以下書き込んでおきました。
このところ承認される基準がわからなくなってきました。

--
>何が目的?一体
「誰も判例と裁判例とを区別していない」などということをいわれたので、
判例と裁判例とを区別している「こともある」事例をあげるのはだめなんですか?
1つでも事例を挙げれば「誰も」でないことくらい証明できると思うのですが。
判例という言葉にしろ、最広義から最狭義まであるのくらいちょっと調べればわかることです。

そして、なぜ区別する必要がある場合があるのかは、はてなキーワードでの説明のとおりです。
判例じゃないよ「裁判例」
2007/08/12 10:55
判例じゃないよ「裁判例」さんのコメント↑があっちのブログで承認されたのは22:00ごろでしたが、しばらくして「何が目的?一体」の投稿が21:55付けで登場。

自作自演がばれないように少しは気を遣いはじめたようですねw
どっちにしてもバレバレですが。

しかも論点にはいっさい答えずに茶化すだけ。
掲示板のルール違反もいいとこで、管理人は(別にいるのなら)本来承認すべきではないコメントです。

まあ、あの人たちの低レベルさがますますわかりやすくなって、こっちはたいへん助かりますが。
3羽の雀
2007/08/13 00:47
正直アイツラのコメント読んでると腹が立ってくるんだよね。

顔も何も見せない匿名掲示板で好き勝手なこと言ってる
矢野・朝木両市議公認のキチガイ及び管理人がさ。

あきらかに更新作業が遅れてるのはいいとして
こうもタイミングよく書き込みができて
こうもタイミングよく書き込みが承認されるなんて
ありえる話じゃないんですよ。

まぁおれもキチガイなのかもしれんがなw
チャキたん
2007/08/13 01:11
なにを言っても、ぬかに釘というのは戦法にさえ思えます。とにかくトンチンカンで、意味のない対応と、与太を飛ばして、悪口を返すばかり。まともに相手をしていたら、疲れていやになってくる。こんな◎◎ガイを相手にしてられるかと、思ってしまうと、結果的に、デタラメな勝利宣言をして、自分たちは勝った勝ったと嘘をつく。
これはいわば、無敵ですよ、だれも相手にしたくなくなる。表面上、なんだか、勝ってるような体裁だけ残して、自分たちは意義のあることをしていると思い込む。
これは、盟友や母を死においこんでも、それを利用しようと殺されたことにする、あげくは、そう信じ込まないとやっていけない哀れな精神が行き着いた先の、存在確認だとすると、なんとも悲しい。
シミン
2007/08/13 01:16
何が目的?さんとか、やはりクサノネ風味な書き込みなんだけど、必死に違うキャラ作ってるのが香ばしいな〜www
N700
2007/08/13 09:20
なんか、無駄に「渓流」とか爽やかな画像をタイトル欄に使っている。
アジビラサイトもそうだけど、なんだか、トイレが汚れて臭いのに、掃除するのがいやだから臭いの強い芳香剤を使っているみたいな印象がする。
シミン
2007/08/13 15:13
最近なんだかネタ切れな気がしてきたんだが・・・
もちろん向こうさんね。

わざと変な日本語使ってきたりね。
そこらへん突っ込んでも承認されないと思うけど、一応書いた。
「日本語でおk」と。承認されないだろうな。

アジビラが更新履歴つけてくれたらいいけど
やってくれなさそうだな・・・めんどいし。

あとココってアッチのブログみたいに携帯で見るときに
1ページ何件まで表示とかって設定できるの?
ボチボチ携帯じゃ見れなくなってね。。。
チャキたん
2007/08/14 00:15
>チャキたんさん

http://webrytimes.biglobe.ne.jp/cgi-bin/mbgw/webryblog.cgi?url_val=10910456.at.webry.info&cmd=blog_list
上記を直接入力するか

http://webryblog.biglobe.ne.jp/
このページからURL指定閲覧で
http://10910456.at.webry.info を
検索してみてください。
ame
2007/08/14 07:36
皆様、はじめまして。
この薄井氏の問題は、かねてから関心を寄せていましたが、書き込みさせていただくのは今回が初めてです。
んで、先ほど、アチラのブログにこんなコメントをしてみました。
ぜひ、承認されて、明快な反論がなされることを夢みています・・・。



>まず、こちらのサイトの「幻の決定打、完全不発スレ」に反論してみてください。
http://www.ganbareusui.com/
薄井氏支持の人たちは、皆、SWASHのこのサイトを見ています。
そして、完全に「シンブン」一派が論破されていると認識しています。
ここの意見を完全に無視して、こちらのブログではしゃいでいても、薄井氏支持者の目にはあなたたちが敗北者であるとしか映じていません。

私は東村山市民でも東京都民でもありませんが、この問題に深く関心を寄せている者です。
薄井氏辞職推進派の皆さんの明快な反論に期待しています。

東海地方民
2007/08/14 09:40
まあ、薄井支持というのも、腐の根の認識で、いまや、没論理反民主主義者朝木矢野批判ということで、是々非々で集っているだけすが。
シミン
2007/08/14 09:53
今日は夏休みかね(^0_0^)

2007/08/14 19:23
お盆中だし、実家に帰ってるんじゃないかなw
チャキたん
2007/08/15 01:16
あ、ameさん、うまくいきました〜
ありがとうございます〜
チャキたん
2007/08/15 01:20
よくよく考えると市議と市民との交流の場なんだから、もう少し友好に取り扱ってほしいよね。

初めから多重HNなんか姑息なことしないでさ。
ということを省みると、今までの流れはむしろ必然だね。4丁目はこの際無視するとして。
しかし
2007/08/15 07:53
以下の通り投稿しました。
一刻も早く警察に駆け込むんだ!全風俗店相手に訴訟を起こせ!w
---
で、自称市民派、草の根の方々は当然あちこちにある風俗店(=全て違法なんですよね?)を告発したんですよね?
まさか今までずーっと放置なんて事してないですよね?市民派なのに。
もし放置してるならがっかりですよ、口先だけじゃないですか!ただの薄井叩きのネタとしか思ってないって事ですか?
DD
2007/08/15 09:56
そろそろ違法サイトで運営元にチクって潰しません?
○○根が薄井問題の続きで何かしそう〜
また請願書とか出してきそうだなぁ
出すのは4丁目かも知れないけど何か目的ありそうで気になる。
モモ
2007/08/15 22:01
でもその分他への風当たりが強くなりそうな予感はあるわな。
その方が面白いというのもあるんだが、進展はなさそうだな。
とりあえず具体的な行動を何かしらできるまでは放置しておいた方が無難じゃないかな。
潰すと今後の流れが読めなくなる。
2007/08/15 23:06
モモさん

おっしゃることは良く分かりますし、そう思うのも
もっともだと思いますが、2ちゃんねると同じで
あそこを潰しても形を変えて続けてく気がします。
普通の一般市民は見ない掲示板だと思うので敢えて
彼らの支離滅裂な主張をログに残しておくのがいい
のかも知れません。
東村山市民
2007/08/16 08:44
しかし、クサノネがあの掲示板もどきのブログコメントでやってることは、たんなるイヤガラセだね。議論するでもなく、疑問に答えるでもなく、根拠のない悪口ばかりを書き連ねて。精神的に追い詰めて、どうにかしようとで思っているようだ。卑劣なかたちで圧力をかけているだけだ(すべての発言が「娘を〜」と同類だ)。あのコメント欄で議論しようとしたり、こっちから同じ土俵に上がって批難したりするのは、思う壺だと思う。
ここはまた〜りと、ヲチしておくのが得策かと。
シミン
2007/08/16 12:16
しかし、クサノネの売春議論やセクハラ論争で法律与太話をするのはむこうの狙い通りになるだけ。
クサノネに対してはそれよりも、セクハラ聴聞からなぜか逃げつづける朝木直子の卑劣さかげんや、議席譲渡にかかわる矢野朝木の有権者への侮蔑、選挙公報でじぶんたちは虚偽の写真を使っていることや、矢野自死母のアリバイ工作までしている矢野の詐欺師ぶりなどこそ糾弾すべき段階にきているように思える。職業差別不許掲示板でも、そうした指摘があるたびに、スパム紛いの書きこみがおこるような気がするのですが。
シミン
2007/08/16 12:25
法律与太話をするのは→法律与太話につきあうのは
シミン
2007/08/16 12:26
あのブログコメントって
一体誰にダメージ与えるつもりなのか不明だよね。
そもそも薄井氏なんて見てないんじゃね?

チャキたん
2007/08/16 16:10
下記を投稿しました。

なぜkodomotachinomiraiさんのブログは紹介して
当方のブログの紹介のコメントは承認していただけないのでしょうか?

承認制ではないので有意義な議論・意見交換が出来るはずです。
当方ブログのURLです。
http://10910456.at.webry.info/200708/article_1.html#comment
ame
2007/08/16 16:59
もしかして、あのブログってシンブン以外からリンクされてないの?
sim
2007/08/16 17:25
ameさんには悪いけど
今までの掲示板事情(多重HNなど)のことを考えると
むこうさんの意見は来ないまま平行線になる予感がします。

そんなくだらないことで個人情報を晒す必要はないと思いますよ。
桜田門ならまだしも・・・
チャキたん
2007/08/16 18:15
おもしろい展開になってきた。
自作自演なのか、身内キャッチボールなのかわからないけど。
この流れをひとつ遠巻きに見守りたい。
シミン
2007/08/17 00:18
ブログ紹介って前からあんなんだっけ?
「議会のあり方」とか「他の議員の姿勢」なんて
前はなかったような気がしたんだが・・・
チャキたん
2007/08/17 02:16
一市民さんもかなりの粘着だな。
一升瓶ぐらいいいジャマイカ。
結局なにがしたいんだろう。あの人って4丁目なの?
ヲチ
2007/08/17 07:16
kodomotachinomiraiさんが4丁目なのは、すでに周知だと思ってたんだが、承認しておいて、何の反応もないや。
チャキたん
2007/08/17 08:42
以下、書き込みしました。
承認されるかな?


一市民さんへ

一升びんがどうのこうのって言ってますが、佐藤議員に絡む
意図からしてよく分からないですね。
以下、佐藤議員のblogでも質問してましたが再掲します。

>貴方、ずっと質問の目的を明かしていないよね〜
>「都合」とやらが分かったら何かいい方向に変わるんですかね?
>私は転入に関して色々あったとしても、それこそ最初の動機が
>草の根に対する私怨だったとしても、将来の東村山が良くなる
>のであれば一向に構わないと思います。

>何かネタを握ってるんならハッキリと言えば?
>普通の市民だったら気にしないようなことをネチネチ質問する
>輩は質問の意図を明かして欲しいね。
>ひょっとして談合に関わってるからかな?
東村山市民
2007/08/17 16:38
一市民って朝木じゃね?
文章の特徴が妙に似てる
一市外民
2007/08/17 18:47
チャキたんの所でも書きましたが・・・

今、いつもの役者さんたちは夏休みで
○丁目がBlogの管理を任されてるんじゃないですかね。
だってBlogのタイトルコメント変わってるし
急に薄井→佐藤ネタに路線変更してるし(○丁目は、薄井氏より佐藤氏に執着してるしね)。
N700
2007/08/18 01:19
お盆休みもそろそろ明ける頃かと思い、こんな投稿をしてみました。

管理人さんに質問です。このブログの前身だった「掲示板」でのゴタゴタは、結局どうなったのでしょうか?

薄井氏支持者から「複数のHNを使って書き込んでいる人物がいる」と指摘がなされ、その張本人からは、「何者かが私のHNを不法に書き換えたのだ」という書き込みがされていました。
管理人さんも、「投稿時間や投稿者名が明らかに違法に操作された事実を確認しています」「IPやアクセス記録を保存いたしましたので、管理会社に調査を依頼します」とした上で、「違法者には断固とした処置を行う」という意志表明をしていたはずです。が、かれこれ一か月になろうかというのに、なんら事情説明がありません。 

東海地方民
2007/08/18 11:45
続きです。
そんなウヤムヤな状態のまま、管理人さんは「シンブン」に対して、「薄井擁護派の人たちによる妨害のため一時中断していた掲示板は、あらためて『東村山市民が薄井問題を考えるフォーラム』(ブログ)の名称で、7月27日から再開いたします」というメールを送ったようですね。
薄井氏擁護派からの妨害が確認されたのなら、そして違法操作の詳細が判明したのなら、まずはこのブログできちんと皆に事情説明を行うべきです。

このままウヤムヤにしていると、例えば萩山町7丁目さんなんかが立派な書き込みをされたとしても、薄井氏支持者からは、「所詮は、多重HNで自作自演してた胡散臭いヤツだろ」などと思われていはしないかと、心配になります。お互い疑心暗鬼のままブログを続けていくのは、決して健全な状態とは言えません。
よろしくご考慮のほどを。

東海地方民
2007/08/18 11:45
夏休みおわったんでしょうかね。
7丁目が「沸いて」ますよ。

突っ込みどころ満載だけど
どうすっかね。
チャキたん
2007/08/18 18:44
沸いてきましたね、夏休み終了か。

>「特定の公職にいすわっている人物」
>「公人としての責任」
そのままお前に返すわその言葉、って感じだな。

ところで佐藤市議のBlogコメント欄閉じちゃったね。
もう疲れちゃったんだろうかw
N700
2007/08/18 20:38
賢いお猿さんがいるんだが、
また「ウキャッウキャ」言ったら無視が妥当だな。

飼育係の元家庭教師のおじさんは
しっかり教育(調教?)しておいて欲しいですね。
チャキたん
2007/08/19 05:15
お猿さんにお灸すえておいた(多分掲載されねーな)
---------------
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page133.html
嬉しそうに貼ってますが、D1-Lawの利用規約違反ですよ。
第一法規に通報します。
法律云々言う前に、自分が決まりごとを守れないんでは話になりませんね。
N700
2007/08/19 08:45
>草の根を攻撃するするためなら、
>(ひょっとして)自公と手を組む・・・?
このどこに非難されるべき点があるのやら。
クサノネ(プ〜)に対しても是々非々で対処したいものだけど、
そもそもの体質というか、基本的な手法が
卑劣というか、悪質であることはこれだけ証明されたいま、
右も左も創価も共産党も手を組んで当然だな。
それなのに、いまだに自分たちの敵は創価だけだと
思い込もうとしているオナラプ〜の哀れ。
オハラン氏と呉一氏なんて、基本的スタンスは
対立してもおかしくないのに、
是々非々で対処すれば連携できるということが
いまだに理解できない。
さすがセクト主義ブント残党。
シミン
2007/08/19 09:28
>N700さん
しかし、どうしてきゃつらは、Webサイトをわざわざプリントしてスキャンするのでしょうか???? jpgでもせめてスクリーンショットで必要な部分を切り貼りすりゃあいいのに……。
シミン
2007/08/19 09:57
他のブログなどの場合は、記事の修正や削除を防ぐために
プリント&スキャナを行っているのだと思いますが
「D1-Law.com」のような所はそれに当たらないと思います。
稀にリンクが変わるような規約もあったからなんでしょうかね。
「物的証拠はココにあるぞ!」的な自己表現というか。
それともただ単に頭が古いだけか。

しかし今のブログの方の発言は
まるで当事者のようだよね。
「嘆願の審査のときにいました」と言わんばかり。
それともアジビラを盲信してるのかな。
チャキたん
2007/08/19 10:09
N700さん、佐藤市議、blogコメント欄は普通に開いているよ?
アクセス規制はしているみたいだけど
ん?
2007/08/19 10:19
>シミンさん
そういう知識が無いのか、ローテク好きなのか良くわからんね。
でもプリントアウトした紙をスキャンってな胡散臭さが
実に草の根らしいw

>ん?さん
今日はちゃんと開いてるね。
昨日見た時はTBのみでCOM欄が無かったのよ。
N700
2007/08/19 11:09
>Webサイトをわざわざプリントしてスキャン
考えられる点としては、図書館や大学等のD1-Lawの検索できる所で検索してプリントアウトしたものを、家に持って帰って来てスキャンしたのかもしれんね。
N700
2007/08/19 11:31
ちょっと聞きたいんだけど
件の動画「6/25に最後の分を残して削除」ってどういうこと?
まだ何か残ってるの?
日本語がおかしいからついノリで書いてしまったが
あそこのブログには訂正文なんか載せてくれなさそうで・・・
チャキたん
2007/08/19 11:32
6/25のは自己解決したんで、話続けてくださいね。
チャキたん
2007/08/19 20:51
あそこのブログに対しての基本的なスタンスとしては、「嘲笑」あたりが妥当かなと思います。
やることなすこと、各方面からコテンパンに論破されているあの草の根のことを調べた結果、
「手ごわさは並ではありません」などと評価している連中ですもの。
彼らの言うとおり、たしかに「草の根憎し」だけでは相手はできないでしょう。「草の根可笑し」の気持ちも不可欠ですね。



東海地方民
2007/08/20 00:39
もはや、コテハンという発想もないような状況。
「ニックネーム」というのは日本語で「小見出し」とでも思ってるのでしょうか? それでよくもまあ、本名と住所を明かして連絡すればいいのでは?などといけしゃあしゃあといえたものです。
恥知らずという人種がいることを初めて知りました。
シミン
2007/08/20 17:59
本日9:50頃下記の投稿をしましたが、承認されませんでした。
ナニコノ情報操作。

(以下、投稿内容)
散々お騒がせの議席譲渡騒ぎをしたあげく議員報酬なんて請求されたらそれこそ「盗っ人に追い銭、バカこくな」ですよ!恥も外聞もないと思ってた草の根にも、少しは恥があったって程度でしょ?一市民さんは佐藤市議には厳しいけど、草の根には甘いのねー。
野口橋
2007/08/20 20:06
「俺だってちゃんと考えてフォーラムに参加してるんだよ」
「わからないことは自分で調べて、人に聞いたりして、自分で理解して、
その上でフォーラムに参加してるんだよ」

というようなコメントは承認されませんでした。
まじめに書いた文章が承認されなかったら
そりゃ文章も乱れますよ。

おまけに某ブログは完璧超人じゃないとコメントできないらしいし。
疑問は自分で調べろ、というスタンス…反吐が出る。
チャキたん
2007/08/20 20:41
どうにもわかりません=周りが見えなくなっているのはだれ?=ちゃんと事実を調べてからにしましょう で良いのかな?いい加減統一してほしい。ビリーミリガンじゃあるまいし。
そして、まめさんがシンブンに送ったメールの中身を知ってるような書き込み。
もう隠す気もないようですw
のらくろ
2007/08/20 20:43
いえいえ、クサノネ(プ〜)は恥というものを知りません。

職業差別不許のスレッドに以下の報告があります。
仕事もしてないくせに、恥も外聞もなく
議員報酬を請求してるのですよ、朝木直子は。
まさに盗人猛々しく、裁判所に却下されていますが。
オナラプ〜子に対して甘いどころか、嘘までつきます。

>朝木が平成9年8月26日(最初の最高裁判決の翌日)
>以降の議員報酬を請求する仮処分申請を行ない、東京
>地裁・東京高裁とも棄却されたのは、宇留嶋さんがこ
>のスレッドで教えてくれているとおり(2007-7-20 23:24)。
>
>私には宇留嶋さんの情報を疑う理由はありませんが、
>朝木が「議員としての活動の妨害禁止と議員報酬の
>支払いを求める仮処分申請」を行なったこと、それ
>が平成10年2月12日に地裁で却下され、同6月
>11日に高裁で棄却され、平成11年1月29日に
>最高裁で却下されたことは、市議会の議事録でも確
>認済みです。
シミン
2007/08/20 20:45
俺は「職業差別を許しません」のサイトでみつけた下記の記事で
今日一日の疲れがふっとびました。

>★柳原滋雄コラム日記
>「国会図書館に出没した意外な人物」(8月16日の記事)
>http://www.yanagiharashigeo.com/kd_diary/index.htm

ナオタン、可愛いよナオタン。
N700
2007/08/20 21:00
以下の通り投稿しました
---
大変失礼ですが、ニックネーム欄はきちんと「ニックネーム」を入れてください。もう誰がどの発言をしているのかわかりません。
ニックネーム欄を見出しみたいに使っているのは誰ですか!?
DD
2007/08/20 22:21
>N700
D1で判例を探して「加工」ではなく
判例を探したあとにD1で検索してプリントアウトした方が濃厚では?
D1に載っていない判例はわざわざ手書き?コピペ?で書いてますし。

>DD
だーいぶ前からそういう疑問というか話あったんですが
一向に直そうともしない輩がいるんですよー
チャキたん
2007/08/20 22:34
ヒマなんでずーっと見張ってるんですが、
一向に承認される気配がないのでこっちに書いておきます。
以下、昨日の20時か20時半頃の投稿です。
 ↓

混乱するのでHNは統一してくださいな。

>どうにもわかりません さん。
じゃあやっぱり「幼児虐待保育所」の記事の方が先だったんですね。
先に目の敵にしたのは草の根側ってことになりますね。

>周りが見えなくなっているのはだれ? さん。
一般市民にとっても「娘が風俗嬢になるのを認めるような」人物に市議などやってもらっては困るとの事ですが、私は全然困りません。きちんと市議の仕事をしてくれるならね。こういう意見、以前にも出てましたよね?あなたの意見を市民全体の意見にしないでくださいな。
(3回に分けて投稿しましたので続きます)
まめ
2007/08/21 13:38
>ちゃんと事実を調べてからにしましょう さん。
まずですね、誤解を招く書き方をしてしまったかもしれないので訂正です。
私は、先の書き込みの中での、
「どうしてそこまで、ご家族を巻き込んでまで薄井市議や佐藤市議を目の敵にするのか。何のために、二人を攻めるのか。東村山のため?子供たちのため??どうにもわかりません。」
という疑問を、そっくりそのままメールで送りつけたわけではありません。
『東村山市民新聞』に書いてある内容に沿った質問や、これからの東村山についてどんなヴィジョンをお持ちなのか、また記事の真意を確かめるものです。
上に書いた疑問も、『東村山市民新聞』の記事(矢野氏か朝木氏の文章)を読んだ上での率直な疑問ですから、
「あなたのご意見は事実などを踏まえたものでなく、一方的な佐藤・薄井擁護、はじめから自分の思い込みできめつけ相手を非難するのが目的のように見えます。」と一方的におっしゃられても困ります。別に非難してませんから。
まめ
2007/08/21 13:40
それに、一応住んでる町名と苗字くらいは書きました。住所氏名電話番号を書かなければ質問に答えられないなら、最初からTOPページに書いておいて欲しいものです。
個人情報を要求するなら、きちんと保護される旨も記載すべきでは?
朝木明代市議については、ここに引っ越してきた当時から、市民新聞(印刷物の方)で直子氏が必死に事件の真相をと訴えていたのを目の当たりにして、「たいへんだな〜、でも負けずに頑張って欲しいなあ」と心から応援してましたよ。そりゃあ当事者じゃありませんから、真相はわかりませんが、お母様を亡くされて、おもいきり泣く暇もなかったろうにと切なく思ったのは事実です。
直子氏ご本人がここにいらして、「よく知りもしないで勝手なこと言わないで!」と面と向かって(?)おっしゃってくれれば、私も素直に謝りたいですが、どうして「ちゃんと事実を調べてからにしましょう さん。」にそんなに怒られなければならないのでしょうか。分りかねます。

以上。脱字とか、ちょっと直しました。
どうせ承認されるにしても、派手な反論つきなんでしょうかね。



まめ
2007/08/21 13:43
第一法規から東村山市民新聞に削除要請がいってるはずなんだけど
例の判例のとこどうなるんだろう・・・
チャキたん
2007/08/21 16:28
なんだか、まら紛らわしいハンドルネームが。
東村山一市民ってのは、一市民とは別人という設定なのかな?
まったく実名と住所を求めるくせに、こいつらときたら……。
シミン
2007/08/21 17:51
以前『判例じゃないよ「裁判例」』名義で書き込ませていただいた者ですが。
以後、こっちのHNでよろしくお願いします。

>チャキたん
削除要請はいってるかと思いますが、以前の画像ファイルと同じで期限を定めて
削除要請がいっている場合、おそらくその期限ぎりぎりまでは残していることと
思います。
それが彼らのやり口ですから。
那州家鴨
2007/08/21 18:19
今夜、SWASHさんのサイトで、草の根の味方についたという謎の人物「法律の専門家さん」の実態を知り、心底から感動しています。
http://www.ganbareusui.com/

東村山の鼻つまみ者から、日本中の笑い者へ・・・。
薄井氏の一件以来、奴ら出世したな。
東海地方民
2007/08/22 01:16
kodomotachinomiraiさんの行動に疑問があるので、以下のような投稿を投げてみました。
承認されるかしら?答えてくれるかしら?
都合の悪いことは無視みたいだから、ダメかしら?

kodomotachinomiraiさん。
あなたが作ったと思われる「東村山の風 未来の風」というタイトルのホームページが、突然「東村山新聞バックナンバー」になったのは何でなんですか?
三児のわたし
2007/08/22 06:29
閑話休題
東村山一市民を名乗るは、「東村山の一市民」の意でなく、
「東村山一の市民」のつもりではないかと
勘ぐってみる。
シミン
2007/08/22 08:57
しかし4丁目は「あたらしいホームページを・・・」
といいながら1週間以上放置してるのは
作成中ということなんでしょうか・・・
そんなに某シンブンみたく大作なのか
注目は・・・・・・集まらないな('A`)

しかしオレのアドレス書いたときは
「宣伝行為はやめてほしい」らしきことを言われたが
4丁目は類似行為を行ってもいいというのかな・・・
それこそ差別だろう。
ちなみにそういうこと投稿したが承認されてない模様。
チャキたん
2007/08/22 09:06
ついにヤノっち達も辞職勧告されたな
散々無差別攻撃してたから自業自得w
4丁目を生暖かく見守る会
2007/08/22 13:32
なにこの泥仕合。目には目を、請願には請願ってことなのかもしれんけど、ちょっと説得に欠ける内容のような気がするぞ。
N700
2007/08/22 14:12
泥仕合ではないんじゃないかな。クサノネ(プ〜)の請願は過去の職歴とか、セクハラだといっても、聴聞にも出られないような言いがかりだったけど、今回の請願は、現在進行中の市議の言論、政治活動についての抗議なのだから、本人たちが改めればいいだけでしょ。
シミン
2007/08/22 15:01
しかし、職業差別不許掲示板にイヤガラセのように張られる、スパム投稿だけど、ためしにのぞいてみるとなんとも品のない。
あんなものをオナラプ〜子が一心不乱に集めては貼り付けてるのかと思うと、おぞましい。
シミン
2007/08/22 15:09
請願を受けて、便所紙にもなにか変化がないかと思って、のぞいてみたら、NEWマークの前にあっちこっち向いた矢印がついてて、おかしかった。いかにもつぎはぎアジびらにふさわしい。
シミン
2007/08/22 15:26
本人たちは改めないでしょう。
ですが、この嘆願は受理されるのかどうかが問題。
もし受理されたら別件で(名誉毀損とかで)起訴できるかもしれませんね。

でもやってることが草の根と同じということであれば
目くそ鼻くそという展開にならざるをえないかもしれません。

嘆願についても、佐藤市議や薄井市議以外の市議に
お願いすることはできなかったんでしょうか。
チャキたん
2007/08/22 16:03
東村山の他の市議は草の根には逃げ腰だと聞いたから
怖くて受けられなかったんじゃないかな
最終的には党で決める筈だし普通に考えても難しいと思うよ

今までのことを見ていると草の根に対して請願まで出して一般市民が動いたことが東村山では驚異だと思う
たぶん
2007/08/22 16:30
そういえば、4丁目も請願を書いていると佐藤議員のblogで見たけれど内容は何だったのだろう?
たぶん
2007/08/22 16:38
どっちにせよ、難しい展開だな。
嘆願審査が行われるなら今度こそ行ってみたいが・・・
チャキたん
2007/08/22 16:48
請願者の方々の勇気に心から敬意を表します。

ただ、嘆願審査が行われた場合、前回の薄井氏の時の嘆願審査をほとんど無審査で棄却してしまったのが悔やまれますね。
草の根のほうだけ入念に、ということは議会側にとって難しいかもしれません。
できるだけ多く、世間の注目を集める必要があるでしょう。
東海地方民
2007/08/22 19:15
前回のクサノネの請願の審査は、無審査で棄却名と言ってるのはきゃつらのたわごとであって、きちんと請願の内容について審査がされています。
クサノネの言い分は、だれも真偽を確認できず、捜査権が必要な内容について、市議会の委員会の任ではないということでした。紹介議員と同じ会派の矢野も、事実があることを証明しようともしていませんでしたから。
今回は、実際の市民が具体的に被害事実を申し立てているのですから、前回の審査での捜査権のないことにより、議会で取り扱うには適さないという判断とはまったくちがった対応がされることを期待します。
シミン
2007/08/22 20:03
東村山のローテク議員さんたちに、ハンドル名云々言っても伝わんないんじゃね?ネットなんて関係無い人たちから見るとネット上のウンコの投げ合いにしか見えないんではないかと心配いたす次第。

4丁目氏もまた懲りずに請願出すみたいだしね。
なんか請願ってもっと、こう、慎重に出すもんかと思ってたんだけどね。
N700
2007/08/22 23:06
それにしても、市外のヤツは口をだすなといわんばかりのクサノネ(プ〜)は、まさに「ムラ議会」の「ムラ体質」だな。そんなことは地方交付税を返却してから言ってほしいものだが、そうでなくても、民主的な制度について、自由に議論することは、なんら問題がないと思うのだが、そういった発想はないらしいな、閉鎖的なムラ会派は。
シミン
2007/08/23 15:32
そもそも薄井市議がやろうとしてることって
「ムラ議会」とか「ムラ体質」の脱却なんでしょう。
そういう意味では今回の件はプラスになったのかもね。
チャキたん
2007/08/25 16:34
俺は草の根、反草の根問わず、こういう請願が毎回続くと請願そのものに対して何らかの規制がかかるんじゃないかと心配。それは市民としては全く有難くない。
今回の草の根による誹謗中傷の一旦はダンマリの薄井、その場を収められなかった佐藤両市議にも責任がある。市民が自ら…と言うけれど、市民が出ていかなければいけない状況を作りだしたのも彼らのような気がするのよ。

皆様の熱い思いに水を差すようで申し訳ないけど。

----
・・・と、あっちのBlogにも投稿しておこう。
N700
2007/08/26 00:22
今回の請願は辞職勧告しかなかったのだろうか。
議員の一般市民への誹謗中傷や、脅迫的な行為、ようするに、
便所紙サイトでの、指名しての悪口をやめるよう勧告するとか
議員としての品位を求めるみたいな方法はなかったのかな。
まあ、なんだかぼんやりしちゃうので、難しそうではあるけど。
シミン
2007/08/26 12:43
ガンバレウスイのサイトに書いてあったけど、辞職勧告じゃないと難しかったみたいね。
モモ
2007/08/26 18:14
向こうのブログに書いたけど
東村山一市民さんの言う「たいへんなこと」って
いったいなんなのだろう。

辞職勧告の請願が出てることかな?
それだったら草の根も「たいへんなこと」なんじゃないかと・・・
チャキたん
2007/08/27 11:23
4丁目のblogもそうだけど、草の根辞職勧告の論点をすり替えようと必死に見える。
たぶん
2007/08/27 11:49
とうとう本音が出てきたのかな?
底の浅いところが干上がって、堆積していたヘドロがひどい臭いを放っているようだ。
シミン
2007/08/27 18:41
あっちのblogに初めて承認されたコメントは、やはり薄井氏に苦言を呈した内容ですか、そうですか。
N700
2007/08/27 19:18
>「キタナイ仕事」は他に下請けに
>自分は〜「市議として頑張ってま〜〜す」的なことしか言ってない。
>虫が良すぎて、途中で「いい加減にしろよなオマエ!」と言いたくなった

>社会通念がどうあれ、私の価値観においては社会に対する
>重大な罪悪をなしていると
このへんがとくにヘドロくさい
シミン
2007/08/27 20:31
下記の通り投稿しました
---
市内通行人氏:
多くのブロガーが指摘している通り、薄井氏は先の請願の時にキッチリケリをつけるべきでした。その意味ではもっとシャキっとせんかい、と思います。
しかし、「キタナイ仕事」は他に下請けに出して、自分は〜の下りは違うのでは?と思いますよ。
市議は市の為に働く事が仕事です。それがメインです。
四六時中他人の悪口を書き誹謗する事でも、1週間以内に氏名住所を公表しろと一般人に迫る事でもありません。
汚い仕事=誹謗合戦をせずに、市議として頑張ってます…立派じゃないですか。
DD
2007/08/27 21:36
下記の通り投稿しました
---
それからもう一つ。コドモタチノミライなるブログ見てみました。
なんか枝葉の部分を攻撃しているように見受けられました。
要は「草の根の連中はネット上で色んな人を誹謗・攻撃してるけど一体どーなのよ?市議として適正に欠けるんじゃね?」って意味でしょ?
ネット上に人格は存在しないだの言ってるけど、ネットの向こうには必ず人間が居るんですよ、人工知能じゃ無い限りね。その誰かを市議が攻撃し続ける。そりゃマズイでしょう。
ちなみに市政ではないかもしれませんが、草の根の事は最近ネット上で有名ですよね。明らかに東村山市のイメージを損ねてますよ。かなりね。
DD
2007/08/27 21:50
Kodomotachinomiraiさんは、ご自身のブログでこんなことを主張しています。(8/26)

「ネット上のハンドルネーム、つまり「現実味のない人物」を攻撃しても、それは誹謗中傷には当たらない、それが日本社会の常識である、私はそう考えます。」

え〜と、この方、この記述から3日ほど前に同じブログで、「佐藤市議を盲信する人たちから激しい誹謗中傷を受けました。」と抗議してたんですけどねえ。この場合の「誹謗中傷」というのも、Kodomotachinomiraiってハンドルネームの方に対してなされたものですよね。

「匿名のネット社会でいちいち傷ついていたら、人生やっていられないと私は考えていますし、そのように教えています。」(8/26)
 
・・・・・・・・。
 この3日間で、何かただごとでない心境の変化があったのでしょうか?



東海地方民
2007/08/27 22:12
結局、4丁目は自分勝手な理論を言って真実をウヤムヤにしたいだけでしょ。
自分の都合の良いように見せたいから矛盾だらけなことばかり言ってる。
すっかり草の根と同類になってしまったな
たぶん
2007/08/27 22:57
4丁目は「4丁目」と「kodomotachinomirai」は
別のキャラクターだと書いていますが
やってることは同じで、
言動もキャラクターも行動も全部同じだと思うんですけどね。
あげくのはてに
「kodomotachinomirai」というHNで「4丁目です」と答える始末。
何を考えてるんでしょうかね・・・
チャキたん
2007/08/28 00:06
HNがどうとかなんとか言ってるけど、
問題があるって名指しされた当人たちから(しかも匿名で・爆笑)あんなふうにいわれてもねぇ〜。
市外を装ったりいろいろたいへんだね。
シミン
2007/08/28 11:12
以下を投稿しました。

>市内通行人さん

「山田キング」じゃなくて「やまだKING」ですよ。
検索されちゃマズイんでしょうか?
URLは
http://yamadakingorg.blog110.fc2.com/
ですよ。
ame
2007/08/28 11:34
最近しんぶんの更新がないね。
ネタ切れかな・・・

チャキたん
2007/08/28 15:13
あっちにこんなコメントしてみました。
*****ここから*****
え〜っとぉ、初歩的な質問で申し訳ないんですけど・・・

以下のルールは守ってください。
4.他人になりすまし他人のHNを使用して投稿すること。

これは間違いですか?
それとも他人になりすまし他人のHNを使用して投稿しないと承認されないってことですか?
*****ここまで*****
東村山万歳!!
2007/08/28 23:07
匿名野郎には人格無し。誹謗中傷し放題され放題と言うなら
あっちのBlogも承認制なんてやめればいいのになw
N700
2007/08/28 23:19
最近やけに承認されるのは周りの目を気にしてるからでしょう。
てか、例えば「他人を殴るのはいけない」ということを
「傷害で捕まるから」という理由で止めてるんでしょうかね・・・
「一市民」は何か大切なことが欠如してる気がします。

・・・・・・・・・・
どなたか確認できたら謝罪するのか?と聞いてるんですよ。
ネット上で本人確認ができるとは思えませんがね。
それも狙ってのことでしょう。

あとは判決云々よりも個人個人のモラルの問題ですよ。
道路にツバを吐いても罰則事例はありません。
罰則事例がないから道路にツバを吐いていい、
そういう理屈ではないんですよ。

本来ね、他人を攻撃することはやってはいけないんですよ。
名誉?そんなもの関係ありませんよ。
悪いことをしたら謝る、当然の行為ですよ。
そんなこともわからないんですか?
チャキたん
2007/08/29 01:39
下記のコメントを投稿しました。

草の根市議への辞職誓願は、彼らの行動が適法か違法かの司法判断を
議会に求めているのではないでしょう。
その行動が、市議としての資質に欠けているのではないかと訴えているのです。
もし、彼らの違法性を示せと言うなら、シンブンのサイトに載せてる判例のコピーは、立派な著作権法違反です。

>一市民さんへ
貴女を含めて、請願を批判する人たちに共通して言えることですが、草の根市議が個人に対して脅迫メールを送りつけていた件については一切触れませんね。市議がその批判者に対して取るべき行動として、一点の非もないとお考えですか?

投稿したのは以上です。
しかし、請願を出されている張本人の市議が、匿名で請願者を非難するコメントをせっせと書き込んでるっていうのがバレたら、それこそ大きな問題になりますよね〜。

東海地方民
2007/08/29 02:47

>あとは判決云々よりも個人個人のモラルの問題ですよ。
>道路にツバを吐いても罰則事例はありません。
>罰則事例がないから道路にツバを吐いていい、
>そういう理屈ではないんですよ。

とてもわかりやすいです!
さらにいえば、一回ツバ吐いたぐらいであれば注意すればよいが、
常軌を逸して吐きまくるってことになれば、これは別問題。

ポイント貯めればプレゼントがもらえるように、
軽微な迷惑行為も重ねれば重大問題となる。

敵と見なした人間を法律に違反しないぎりぎりの行為で徹底的に追いつめる。
このようなストーカー的行為をくりかえし行えば、誰だって関わり合いたくないと思う。
そして、自由であるべき議会(言論)は暗黙のうちに形骸化した儀式へとすりかわっていく。

これが現実におこっていること。それでいいんですか?ということ。
そのように見て見ぬふりをすることは、
「いじめ」があっても関わり合っちゃダメ。左から右へ受け流しなさい。
と子どもに教えてるようなものだと思うのです。
puma
2007/08/29 09:16
なんだか、やっと氏名がわかって大好きな提訴ができるとあって、大喜びしているみたいだ。
できれば裁判になって4年間ぐらい、おおもめになってほしいもんだ。そうなれば支援団体だってできるだろうし、裁判に向けて、駅前などで矢野朝木やってきたことを宣伝して、署名を集めたりもするんだろうなぁ。楽しみだなあ。
シミン
2007/08/29 13:13
モラルに関しての書き込み、承認されず・・・('A`)
東村山一市民は慣れない言葉使って書き込んでるし。
あいつはオレの疑問すら何を言ってるんだろうね・・・
チャキたん
2007/08/29 13:44
疑問すら「答えず」・・・だね。
言葉が抜けました。
チャキたん
2007/08/29 14:57
実際に提訴したら困るのは草の根だろうが
請願は誰が出しても良いし、その権利を侵害してはならないんだよ
侵害したら更に立場は悪くなって辞職に追い込まれるぞ

おはら汁が操ってるとか言うし
東村山市民が請願出したこと認めたく無いんだろ
本当にあいつら終わってるなw
呆れる
2007/08/29 15:05
東村山一市民は矢野っちか四丁目だと思うんだが、今風のキャラ作りに無理ありすぎだぞ。文章目茶苦茶で、何が言いたいのかサッパリわからん。
N700
2007/08/29 15:24
以下の内容で投稿してみました。


HN変えて口調が同じ人が多いですね。
いくらジサクジエンしても草の根さん達には勝ち目は無いですよ

荒井氏が先頭に立っているような書き方をしているけど、東村山市民が先頭に立って動いているのは間違いないでしょう。
誤魔化そうとしているのが見え見えです。
呆れる
2007/08/29 17:20
もうここの常連さんなら知ってると思うけど一応。
草の根が必死に出している「判例」だけど、「商業安定法第63条」違反ばかりなんだよね。
---
一  暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によつて、職業紹介、労働者の募集若しくは労働者の供給を行つた者又はこれらに従事した者
二  公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務に就かせる目的で、職業紹介、労働者の募集若しくは労働者の供給を行つた者又はこれらに従事した者
---
つまり、そういう業務は仲介人が斡旋しちゃダメって事でしょ?
公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務って風俗のことばかり言ってるけど、例えば結構汚い職、危険な職も該当するハズ。
例えば船員なんかもコレにあたる。(船員派遣の場合は国交大臣の許可を得た業者は許可されているが)
誰かが斡旋したorそれを知ってて店長が黙認したというのが違法なのであり、風俗そのものは取り締まりを受けていないというオチ。
DD
2007/08/29 18:12
矢野っち、いまサイコーにうれしいんだろうなぁ。
これまでほとんど相手にされずに、いくら因縁つけても、
「あのひとはああいうひとだから……」って大人のおばちゃん対応されて
しかたがないから、ひとりで勝利宣言してたんだろうなぁ。
ここまでコテンパンになるまで相手にしてくれるような
無邪気なまでに是々非々で論破されるにしても、
相手にされることが、なかったんだろうなぁ。
いうなれば、あの訴訟マニアぶりも、
いくら言ってもだれもかまってくれないから、
公権力でもって相手をしてくれる人を探すための行為なんじゃないだろうか。

ほんとは、孤独で偏屈な老人なんだな。
シミン
2007/08/29 19:31
なんか、いろいろ動き出して、派手に空中戦がはじまるんかね。
なんにしても、矢野朝木支援の大勢の人たち(笑)と、承認制じゃないところ意見交換したいもんですね。
http://blog.livedoor.jp/shimin2007/archives/51014774.html
シミン
2007/08/29 20:06
空中戦がはじまったら、矢野っちとナオっちの辞職請願に喜んで署名協力したいです。
あんなジサクジエンやって喜んでる市議なんてイラナイ
モモ
2007/08/29 22:28
以下の内容で投稿しました。


>東村山一市民

貴方の言いたいのは、HNだったら誹謗中傷
をしてもいいってこと?
あそこに挙げられている人の発言について、
背景とか流れを確認した?
アジビラなんて自分にとって都合のいい所
しかピックアップしてないんだから。
>チッタァ勉強せ
ってあるけど、勉強せずとも「確認」してから
発言した方がいいよ。
東村山市民
2007/08/29 23:30
また「承認されない病」か。

矢野センセイも随分おヒマなようですね。
チャキたん
2007/08/29 23:43
以下の通り投稿しました
---ですから、有害業務の意味を教えて下さい。
風俗は有害業務だ!違法だ!と騒いでいるのは草の根の方々とその支持者です。
有害業務とは何か、なぜ違法なのか、その辺を説明して貰いたいのです。
本当に違法なら、もう薄井さんを応援するわけにはいかないかもしれません。
是非詳しく教えて下さい。お願いします。
---
さて、ちゃんと説明してくれるかな?
DD
2007/08/30 15:58
なんか一人で暴走しかけてるね。
チャキたん
2007/08/30 16:06
しかし言葉が噛み合わないな。
承認されないというのを地で理解していて図に乗ってるコメントですね。
「○○は何ですか?」→「自分で確認しろ!」みたいなw
フォーラムなのに初めから議論する気がないみたいだ。

手続が取れてるのであれば、今までと同じことをすればいいんですよ。
元々文書じゃないんだし。

・・・・・・・・・・・・
「特殊性風俗」が有害業務だとしても
薄井氏が「特殊性風俗」で労働をしていたという記録がないのですが、
まさか風俗ライターが「特殊性風俗」にあたるんでしょうか??
そうでなければ、東村山市民新聞で挙げられた判例に合致しないのですが・・・

>東村山市民新聞側はちゃんと手続きとっているから、

手続とっているからといって、あの公表の仕方はありえないですよ。
なぜ複製をまたアップロードするなんて2重3重にめんどくさい行為を
するのか理解不能です。しかも一部のみ。中途半端ですよ。
まぁ中途半端な資料が司法でどれだけの効力を発揮するのかは
一般人である自分にはよくわかりませんがね。
チャキたん
2007/08/30 16:49
こんな記事を見つけました。
http://okasikune.blog115.fc2.com/blog-entry-10.html
草の上
2007/08/30 17:18
東村山一市民の書き込み、こりゃ完全な「恫喝」ですな。
意味は不明だけど。
一市民の「草の根市議の餌食です」ってのも、「脅迫」にあたるでしょうね。この二人は、これまでもこうやって、批判者に対して訴訟をちらつかせながら脅しをかけてきたんですね。今回は、日本中の目がリアルタイムで自分たちの言動を見ているってのをわかってるんですかねえ。

請願者の皆様も無理だけはなさらぬように。
でも、これで本当に請願者さんが請願を取り下げることになったら、請願権の侵害でそっちの方が大問題に発展していくでしょうね。





東海地方民
2007/08/30 17:28
議員「様」に「指示」ってw
のらくろ
2007/08/30 22:47
きゃつらが、ものごとを善悪とか、正しいかそうでないかということではなく、
たんなる「勝ち負け」の問題としてしか世の中を捉えられないらしということが分かってきた。
シミン
2007/08/31 00:59
承認制のブログで「勝ち負け」ってくだらなさすぎ・・
所詮グダグダなコメントさえも晒すことができないチキン野郎が
よくいう。
戦いに「見応え」を要求した時点で負けは確実でしょう。

なんとか潰せないかな、あのブログ。
チャキたん
2007/08/31 03:25
>なんとか潰せないかな、あのブログ。
放置プレーで、自作自演ぶりをヲチるのが吉
シミン
2007/08/31 08:04
潰したら次は何をしてくるかな〜。
一般市民に対しての提訴かなw
呆れる
2007/08/31 12:23
んーでも4丁目は
「公人に対してマヌケなどの中傷はしていい」って
書いてたけど、一般人に訴訟なんてできるのかな・・・
チャキたん
2007/08/31 14:49
薄井議員のblogに4丁目の書いた請願が出てるよ
やっぱり紹介議員は朝木だったねー。
他の議員には相手にされなかったのか、草の根信者なのか知らんけど
3丁目
2007/08/31 17:56
以下の通り投稿しました
---
草の根の方々は随分と口汚く罵るのですね。ちょっと恐怖感を覚えます。
まず、他人に非があると責める場合には、その非の立証・説明責任は責める側にあります。
私は本当にわからないのです。
性風俗が有害業務に該当する事はなんとなくは理解できます。では有害業務の定義って何なんだろう?他にどういったものが当てはまるんだろう?
有害業務はなぜ違法なんだろう?何に違反してるんだろう?
この疑問に誰も答えてくれないのです。

とおりすがりの一般市民の草の根さん、ちょっとひどすぎますねさん、一市民さん。それだけの長文を書く位なら端的に説明してくれた方が助かります。
お手数おかけしてすいません、どなたか宜しくお願い致します。
DD
2007/08/31 20:44
通りすがりという割には随分詳しい彼女はやっぱり●木直△。
ん?常連の一市民が通りすがった、という意味かな?なら仕方あるまい。
自作自演は20年来の常套手段なのー
2007/08/31 20:57
このところ、草の根寄りのHNの書き込みが
不自然に改行してないのが笑えます。
論調も似てますね〜
東村山市民
2007/09/01 00:02
以下の内容で投稿しました。
もっと承認されるように甘い投稿にした方が
いいんですかね〜(笑)



>草の根の方々

DDさんは
「特殊性風俗」=「有害業務」
なのは分かった、
「有害業務」=「違法行為」
ってのが分からない。
って言ってるんですよ。
ちなみに東村山市民新聞サイトに
掲載してある条文や判例にはその
答えは載ってません。
東村山市民
2007/09/01 00:15
薄井市議ブログで、自身に対する4つの請願紹介見たら、紹介議員が全て「朝木直子議員」なんだね。「矢野穂積議員」よりは、市民に対してお仕事してるようには見えるわ、一応。
他の請願には「Yセンセイ」の名前あるのか?全部「Aセンセイ」を表に出して後ろに隠れっぱなしって、「議席譲渡」されるような人物がやる事?
あと、6月市議会の議事録見て来たよ。「矢野穂積議員」の言い回しが、他の議員と違ってて浮いてたな。あっちの公認ブログに出てる人達と妙に近く見えてしようがないよ。
天王森
2007/09/01 06:09
ごぶさたしてます。
以下のコメントをあちらにかきこんできました。
十中八九承認されないものと思いますが。

−−
ところで、『「薄井市議の辞職勧告を求める請願」の差し戻しを求める請願』の処理について、付託先の委員会も決定されていないとのこと。
これは差し戻しを求めている請願そのものが、議会の初日に事実上消滅するためということが議運委員長のブログでも説明されています。

薄井市議の「応援団」の方々を不勉強と草の根よりの方は仰っていますが、こんな処理のしようのない請願の紹介議員になってしまった朝木市議のほうがよっぽど不勉強だと思うのですが、どうなんでしょう。

それとも、この処理のほうが不当だということなのでしょうか?
那州家鴨
2007/09/01 09:46
DDさんがあれだけ真摯に彼らの話を聞こうとしてるのに、シンブンを見ろだの研究しろだのとひたすら繰り返すだけって、どんな「フォーラム」なんだ? 自分たちの主張にいかに中身が無いかを力説しているようなもんです。
三羽の雀さんの意見が聞くにたえないとも書いてるけど、どの部分がどのように間違っているかの説明は一切なし。相手を罵る時だけは長々と書くくせに肝心なところを端折ってはいけません。
あれほどまでに自分たちの言い分に自信を持っているのなら、承認制などやめればいいのに。安全な巣穴で吠えているようでは、「狂犬」の名が泣きます。
東海地方民
2007/09/01 09:54
http://pullman.blog117.fc2.com/blog-entry-1.html
松沢氏のブログがスタートしたようです。
シミン
2007/09/01 10:54
東村山市民さん
>このところ、草の根寄りのHNの書き込みが不自然に改行してないのが笑えます。論調も似てますね〜

体裁、文体、細かい言い回しの癖。
どれをとっても同じ人間=あのキツネ目の女性市議会議員が、携帯から書き込んでいる。
分析の結果、ほぼ間違いないと思われます。
本当に情けないやつらです。
草の根監視団副隊長
2007/09/01 12:13
しかし、便所紙サイトの第一法規の著作権侵害htmlは、いつまで放置してるのかね。期限一週間くらいでぎりぎりかと思っても、どうもそれを過ぎ、だったら、月内期限だったのかと想像していたら、もう9月だし。
もしかして、第一法規からの通告はあっても、いつまでという刻限がなかったので、そのうち消せばいいとでも思ってるのかね?

ま、苦情の元は、法律の専門出版社であるのだから、遺漏はないとは思うけど。
シミン
2007/09/01 14:12
ふむ。じゃあ気が向いたら再度苦情入れるかな。削除する期限も含めつつ。ブログでは「手続きした」と書いてるみたいだが、関係者(もしくは本人)じゃなきゃわかるわけないしな。
チャキたん
2007/09/01 17:32
シミンさま

ご指摘のブログは私とは関係ありません。誰がやっているのか想像がつかないではないですが、確認はしてません。

SWASHの掲示板だと流れてしまってわかりにくいため、資料的なものはどこかに集中した方がよく、このブログがその役割を果してくれるといいのですが。
松沢呉一
2007/09/01 19:14
松沢さま

早合点でした失礼いたしました。
シミン
2007/09/01 19:41
意外に狭いな、この界隈。

チャキたん
2007/09/01 20:21
どうやら、便所紙リアル版が投げ込まれたようですね。
実物、どなたかスキャンして上げてくれませんか。
シミン
2007/09/02 00:24
6月8日の議事録見ました。矢野氏ってば質問の冒頭で、
「公人のブログなんて笑止千万。薄井さん(佐藤さんも)自分に都合の良いよいしょコメントしか載せない『傷口舐めあうお仲間ブログ』。反論くらい載せなさいよ」

思わずのけぞりました。
HNに矢野穂積(本人)とか朝木直子(本人)て書いて登場してくれるんなら拍手でお迎えしたいものですが。

>シミンさん
うちの界隈ではここ数年投げ込まれなくなったので実物がありません。
友達に聞いてみようかな。
まめ
2007/09/02 09:47
強制投函「新聞」ですな。東村山・天王森付近公設集合住宅は一気に配れる為、毎回ポストに押し込まれてますが、今日まででは未確認です。前は資源へ回してたが、こんなに話題沸騰中に最新号配布とは。今回は楽しみですな(笑)
天王森
2007/09/02 14:14
一応、第一法規に再度問い合わせを出したけど、どうなるかな。
ヤノッチ的には、今回の請願とかが終わるまでは掲載しておきたいだろうし

まぁ第一法規からの返事は火曜か水曜にはわかると思う。
(前回のを参照して)
チャキたん
2007/09/02 19:54
オナラプ〜子がミクシィをやっているということで、すこし調べてみた。
するとインチキ誣告本「東村山の闇」のコミュを発見。ところがこの管理人が、
鐘ヶ江 一貴なる人物。プロフを見ると、
現住所 千葉県松戸市  年齢 30歳 誕生日 10月03日 血液型 B型
出身地 北海道士別市 職業 事務系
所 属 超国家主義『民族の意志』同盟・突撃隊幕僚本部 Das Bündnis rassischen Willens,Strumabteilung
好きな言葉 ヤクザと呼ばれるくらいならネオナチと呼ばれたい。Sieg Heil!
こんな人物。これがクサノネ(プ〜)を私怨、どころが支援しているとは、なるほど、こういうひとたちと交流があるわけです。さすがは市民怪派。
id=3754151

そういえば、住民票不正登録選挙民愚弄事件のときも、松戸市に住民票をうつしていたねぇ。あれあれ〜?
シミン
2007/09/03 11:53
管理人>副管理人に訂正
シミン
2007/09/03 12:00
やっぱこっちにも投稿しないと承認されないんだな。
「なんで誰も教えてくれないの?」って旨の投稿したら承認されないわ。
ひでーな。
DD
2007/09/03 18:13
最近はもう話す気もないね、あそこ。

あと「東村山の闇」コミュは
ただの「反創価学会」コミュと化してるんだが
実際管理人や副管理人の素性見てみると、
必然なのかもね〜という印象。
チャキたん
2007/09/03 21:35
つぎのように投稿しようと思ったけど、やめときました。
言い訳にされてもしょうがないので、独自に調べてみようかな。

>松戸市在住の、ネオナチシンパの民族派活動家と、草の根の関係は?
シミン
2007/09/03 21:37
4丁目が福田議員のblogに現れて絡みはじめたぞー。
また議員のblogを閉鎖に追い込む気かな
草の上
2007/09/03 23:21
>多摩湖の一滴さん
>早く出処進退考えるべきでしょう。
>一般市民は納得しませんよ。

と書いておられますが・・・
東村山一般市民の一人として私は特に問題視しておりません。
また、多摩湖の一滴さんも市民の代表のような言動はやめてくれませんか?
あくまでも多摩湖の一滴さんが納得していないだけです。
東村山市民新聞は風俗=有害業務=違法というロジックを展開されておりますがそれは事実を湾曲しております。

・・・・とあっちに投稿してみました。承認されるかな?
東村山一般市民
2007/09/04 00:59
>4丁目が福田市議blogに…の話。4丁目が出ると「叩き人」も湧き出して混乱招くのが定着しちまったよ。あーぁもう4丁目放っておこうや。 わたしらがストーカーしなくとも、ブログ主がバッサリやるさ。そういや、4丁目ワールド(コメ拒否ブログ)で市議に「学校裏サイトを取り締まれ!」と吐いてるが、そいつは警察に言えよ。市議は刑事じゃないぞ。ついでに「クサ」HP見てるとこれこそ「学校裏サイト」と同じじゃねーの?管理人が実名出してりゃ同じ事やっても構わねーのか?
天王森
2007/09/04 05:55
おはようございます。

あちら様、チャキたんさんが来てくれてすっごく嬉しそうですね。
今度は違法ドラッグネタで引っ張るつもりでしょうか。

これから初傍聴に行ってきます。
とりあえず実物を見てみたい。
まめ
2007/09/04 09:30
以下の通り投稿しました
---
何故誰も明確に答えてくれないのですか?
○性風俗が有害業務に該当する事はなんとなくわかります。では有害業務の定義は何ですか?他にはどういったものが当てはまりますか?
○有害業務はなぜ違法なんですか?何法の何条に反しているんですか?

特に2つ目の質問は「違法だ」と言ってる方なら明確な答えを持っているハズです。誤魔化さずにちゃんと教えて下さい。
それと以前提案させて貰いましたが、性風俗が違法なら、その辺にゴロゴロ違法店舗が転がっているわけです。これを放置していてはいけないでしょう!?
違法というならすぐに告発すべきです。市民派と言うなら当然でしょう。
一刻も早く行動に移すべきではないですか?
DD
2007/09/04 10:05
以下の通り初投稿してみました。
------
>>担当だからだろ!
>アイツ、ユカイライフ関係ないないっていってるよ!

関係ないって言ってるなら関係ないんだろうと素朴に思うんですが、関係あるという証拠はどなたかお持ちなんでしょうか。
あるなら教えてもらえると幸いです。
青梅のカラス
2007/09/04 11:02
強制投函「新聞」昨日、久米川東小近辺で配布されてたってさ。おっと、今日はうちんちのポストまだ見てねーや。
天王森
2007/09/04 15:07
話がゴチャゴチャになってきた。
「関係ない」って言ってる割に、「担当だから」っていうのは…

まぁまったく関係ないと言えないのは、会社でそういう業務が
あったわけですからね。
でも、その編集に携わったわけではないから
直接関係したわけじゃないってことが書きたいんだが
なかなか伝わらんな。

あの人が間違ってたとしても絶対謝らないですしね。

家帰ってからゆっくり反論書きますか。
チャキたん
2007/09/04 18:57
まったく、ニックネーム欄のデタラメな使い方もあそこまで行くと、きちがいじみたものを感じてしまう。まったく人というのは、自分の価値観や信条とまるで相容れないというだけで、これほど他者が気味悪く、相互理解など不能だと思ってしまうものだという証か。
あれだけ見も蓋もない振る舞いに、シンパシーをもてるひとがいるというのが驚きだけど、ネオナチシンパにも、同調者がいるぐらいだから、ふしぎではないか。
シミン
2007/09/05 01:01
>教えてもらえるとありがたいです さん?
ってちゃんとHNぐらいつけたらどうですか?
これじゃ・・・まるで一人で自作自演してるみたいですよ!!
まるで薄井さんの問題を指摘しているかに見えてじつは
草の根を陥れようとしているみたい・・・?
あなたはそれが狙いですか!!

>ほら、薄井さんの会社のサイト、ググッてみなさいよ
>
ちなみに 薄井さんの会社のサイトなんてありませんよ!
今は東村山の市議ですからネ!
いいかげんなこと書かないでください!

承認されるかな?
東村山市民の一人
2007/09/05 01:44
さらに投稿してみました。
------
>ほら、薄井さんの会社のサイト、ググッてみなさいよ

薄井さんが市議になる前に働いていた会社のことだと思いますが、ググッてみても、薄井さんが「ゆかいライフ」の編集業務に携わっていたという事実は見つかりませんでした。

そもそも、編集部員の名前など、サイトにはいちいち書いてないみたいです。

「解説員」として原稿を書いたりしていたのは事実みたいですが、それと「編集業務」というのはちょっと違うんじゃないでしょうか?

あと、「ニックネーム」欄を「捨てゼリフ」欄みたいに使うのはやめて、ちゃんと「ニックネーム」を書き込んでください。
青梅のカラス
2007/09/05 02:42
「ググって」って言葉を使いたいだけのような気がしますね。

結局薄井氏自身もユカイライフの編集業務には携わっていないとブログで言ってるし、ググった所で覆るものじゃないでしょう。
チャキたん
2007/09/05 05:32
違法ドラッグ「姫アグラ」を「マンゾク」で宣伝してたらしいんですが
(請願を参照)ソースが見当たりません。一応ググった。
多分今あそこで話してるのもそのことだと思います・・・
(ユカイライフの名前を出すからややこしくなるんですよ)
マンゾクに削除されてる可能性も含めてなんですが
現在あそこでソースもなしに議論することではないような気がします。

どちらにせよ、向こうさんの動画のうpが実行されない限り
議論の進行は難しいですね。
チャキたん
2007/09/05 07:21
今投稿してきました。
↓↓

「ゆかいライフ」って正確に書いただけで薄井さんと思えるその解釈には
恐れ入りました。
あとね、原稿書いた人が編集発行に携わるわけありませんよ。
自費出版本じゃあるまいし。

以上。
まめ
2007/09/05 13:37
どうでもいいっちゃあどうでもいい話なんですが、とりあえずまた投稿してきました。
---------
請願を見たり検索したりすれば「ゆかいライフ」が正しいことはすぐわかるし、固有名詞を正確に書こうと努めるのは当たり前。そんなんで薄井さん本人と決めつけられても。

薄井さんが解説員をやってたということも請願に書いてあるし、「ゆかいライフ 薄井」でググればそういう話も出てきますよ。そんなんで「重大な事実の自白」と興奮されても。

それに、「原稿執筆」=「編集業務」というのは、いくらなんでも無理があるでしょう。たとえば朝日新聞社会部の社員が「AERA」に記事を書いたとして、その社員が「AERA」の編集業務に携わっているなんて、普通は思いませんよ。
青梅のカラス
2007/09/05 18:23
本日2度目の投稿です。
 ↓↓

ネグるって意味わかんなかったのでググってみました。
(ググるは辛うじてわかります。)

“無視する”“除外する”ですか。
そうですね〜。都合の悪いことを無視して語らないのは確かにみっともないですね。勉強になりました。


以上、ちょっと絡みたくなったまめでした。
まめ
2007/09/05 21:58
「しんぶん」紙媒体掲載ページ。
http://ameblo.jp/check93/

明日も一日議会があるようですから、公認掲示板がいつ更新されるのか見ものであります。
草の根監視団副隊長
2007/09/06 00:38
あの人たちとはやっぱりまともな話になりませんね・・・。

>>まめさん
「ネグる」というのはもともと学生紛争世代(のとくに新左翼)が好んで使う言葉です。矢野先生は元東外大全共斗ノンセクト所属だそうで、まあ納得できますね。
青梅のカラス
2007/09/06 01:21
便所紙で書き散らしている収支についてだけど
国保住民税0円ってのは、年間計で払ってるのかね?
1年分遡るとどこかで計上されてるのかしら。
シミン
2007/09/06 01:25
「新聞」やっと届いたよ。ふ〜んって程度の中身。
ネット知らなきゃ、書いてある事信じる人がやっぱいるのか?
そうそう「マンゾクTV」で話題ネタに姫アグラが挙がってた話が書いてあるよ(「東村山市民新聞」による一般市民への誹謗中傷2007-9-5 12:23)
さて、これからあちらさんのブログを覗きにいってみるか
天王森
2007/09/06 12:29
現在5:30。
シンブンが壊れてる・・・
いじらなくていいとこをいじった結果の敗北宣言かな?
まぁ逃げるにしてももう少しマトモなk方法があると思うんだけどな。
思わず写メを取ったが、こりゃ恥さらしだwwwww
チャキたん
2007/09/07 05:32
なんだかあちらさんはすごくどうでもいい話題で盛り上がってますね。薄井さんがいちいちあんなとこに書き込む必要もないと思うんですが。

クサノネの行動パターンについて、「自分がやってることは人もやってると思いたがる」と書いていた人がいましたが、やっぱりそういうことなんでしょうね。
青梅のカラス
2007/09/07 09:40
「シンブン」コーヒー吹き出しましたwww

ame
2007/09/07 11:52
結局ね、大元の前提が成立しないと噛み合わない話なのよ。
「薄井氏のあの時の発言はウソ」→「だからこれもウソ」
といった具合に。

まぁ、「雀=カラス=薄井氏」なんて小学生じゃないんだから・・・
例えそれがホントであっても、ブログの趣旨には反しないから
どうでもいいことなんですがね。
チャキたん
2007/09/07 12:02
ほんとにどーでも良かったんですが、やっぱり気になって見てしまいます・・・。

以下書き込んでみました。

多摩湖の一滴さんも、ちゃんと「かけす」さんの書き込みについて否定するところはしてくれないと、「ほらやっぱり!」って突っ込まれちゃいますよ。
あと勘違いしてしまったこともきちんと謝りましょうね。
都合の悪いところを“ネグる”のはみっともないそうですから。

以上。シンブンさんてば壊れっぱなしですね。他のページも凄いことに。
証拠隠滅ですかしら。
まめ
2007/09/07 15:45
下記の通り投稿しました
---
他の件に関してもそうですが、他人を非難する側がその説明と立証の責任があります。
多摩湖氏はとんび氏=薄井氏だと言うなら、それを説明し立証しなければなりません。
ちなみに先の「有害業務は違法である」との主張も同様です。何度も説明を求めましたが回答は得られませんでした。
どうも、いい加減すぎませんか?

ついでに、市長がその日に所信表明をしてたのは事実ではありませんか?
10:35頃からなのかどうかは定かではありませんが、10:00より本会議となっていますが。
http://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/~kakukaweb/001000/gikai_08_schedule.htm
DD
2007/09/07 18:05
馬鹿馬鹿しいからもうやめようかとも思ったのですが、とりあえず以下のように投稿しておきました。
本当に原文では「ユカイライフ」になってたら、ちょっとおもしろいですね。
--------
こんな議論につきあうのも馬鹿馬鹿しいのですが、まめさんもご指摘のとおり、「ゆかいライフ」という表記は請願で使われているものです(薄井さんのブログに載ってたもの)。
みなさん請願も見ずに議論なさってるんですか?

それとも原文には「ユカイライフ」と書いてあって、それを薄井さんが訂正してブログに掲載したんでしょうか。
だとしたら、みなさんはなぜそれをご存知なのでしょう。

それに、何をどうご覧になったのか知りませんが、HPにだって「ゆかいライフ」と大きく書いてありますよ。
http://www.yukai-life.co.jp/

「関係者でないと知らない」なんて勝手に思い込む前に、誰でも調べられるソースをしっかり調べてみてはいかがでしょうか。
青梅のカラス
2007/09/07 23:11
書き方で個人を特定するっていうのもホントは眉唾ものなんだよね。分かりやすく「おもろくなってきたぜ」とか「勉強せ!」の言い回しならいいんですが、「ユカイライフ」を「ゆかいライフ」と書こうが「ユカイらいふ」と書こうが「ユかイらイふ」と書こうがどうでもいいんですよ。それで薄井氏確定ですか。おめでたいにも程がありますね。あげくのはてに、あんな小さいブログのコメントで公開質問のつもりでしょうか?寝言は寝てから言ってほしいですな。
チャキたん
2007/09/08 13:02
たしかに向こうで「文鳥」とかいって書いてるとおり、HNでかんぐるのは意味がない、矢野と朝木とねずみーランドが書いてるわけだから。
シミン
2007/09/08 23:31
>市民の税金から報酬貰っている「市議」が犯罪の疑惑をかけられて
>いるんですよ。擁護派はそれでもいいっていうんでしょうかね。
>あきれた人達。法律無視してもつかまんなきゃいいというのは、
>やっぱり特殊性風俗関係者の体質ですか?

これって、もしかして、形を変えて自分たちのことを懺悔しているのかとさえ思える。著作権法違反にしても、脅迫やストーカーまがいの行為に、一般人への誹謗中傷しにしても、まさに、矢野朝木がやらかしていることに、そのまんま当てはまると思うのだけど、当人たちは、まるでそんなことを、かけらも想像することはできないのかなぁ?

もしそうなんだとしたら、それはそれでかわいそうなひとたちのような気さえしてくる。
シミン
2007/09/09 17:18
しかし、向こうのブログは一体誰に向けてあんなに必死なんだろうか…いやシンブン上ならわかるんだが、あんなとこで叫ばれてもな…みんなドン引きじゃないかな?
チャキたん
2007/09/09 18:51
お、ついにでた。法律家の応援を得たってやつだね、ナニワ風俗道。
シミン
2007/09/10 18:46
ソープデリヘルホテヘルが「有害業務」ではないという判例を
みつける必要性がさっぱりわかりません。
有害業務=厚生労働省令で定める健康上特に有害な業務で
エックス線技師も有害業務に従事しているということはわかりました。
ってことはエックス線技師も違法な職業に従事しているということですか?

と投稿してみました。
東村山市民の一人
2007/09/11 01:36
以下の通り投稿しました
---
あのー、早く有害業務が何で違法なのか教えて下さい。
何法の何条に反してるのですか?
DD
2007/09/11 08:49
東村山市民の一人さん:
漁師もですね。散々「有害業務は何で違法なの?」って質問を繰り返してきたんですが、罵るばかりで誰も答えません。最近はコメントも承認されないし。
この点指摘されるとマズイんでしょうねぇ
DD
2007/09/11 09:33
DDさん:
そうですね〜。
あちらは「有害業務」=「違法」という論法ですから
その線を崩すと・・・・・。
しかし事実を湾曲したり、論点を摩り替えるのが
非常にうまい人たちだとちと感心してみる。
東村山市民の一人
2007/09/11 15:14
明日12日に一気にコメントが載ると予想。
DD
2007/09/11 19:55
すみません、教えてください。薄井さんて『マンゾクネット』の解説員だったんですよね?で、『ゆかいライフ』ってゆーのは雑誌なんですよね?なんで『ゆかいライフの解説員』てあちらの方々は言ってるんでしょーか?『マンゾクネット』のコーナーに『ゆかいライフ』ってのがあるんですか??(検討違いの質問だったらゴメンナサイ・・)
のあ
2007/09/11 22:14
以下のとおり投稿しました。
-----
>違法で『捕まる』のは「有害業務」をするよう募集、宣伝することだろ。

つまり「有害業務」自体は「違法」ではないという理解でいいんですね?
口汚く罵らないで、ひとつひとつ確認していきましょうよ。
青梅のカラス
2007/09/11 22:23
青梅のカラスさんと同じような内容でしたが
投稿してみました。
--------
「有害業務」に従事されている方々を支持して何が悪いのでしょう?
血の巡りが悪いので私には理解できません。
有害業務=違法ではないということをお互いに確認してからでないと
議論なんてできませんでしょう。
東村山市民の一人
2007/09/11 22:28
なんかもう目線が違うからなんと言っていいのやら・・・
・・・・・・・・・・・・・・・

オマエの目線がすでにおかしい。
「有害業務」の『募集・宣伝』が「違法で捕まる」んだよ。
「有害業務」自体が「違法で捕まる」んじゃないだろ!
自分で書いてることわかってますか?
チャキたん
2007/09/11 23:52
投稿しますた。
-------------
せっかくだから東村山市民新聞からひっぱってくるけど
http://www.higashimurayamasiminsinbun.com/page131.html
職業安定法63条には
「有害業務そのものに違法性がある」とは書かれていない。
あくまで「(公衆道徳上)有害業務」をさせる目的で
『募集・宣伝』を行った「者や従事した者」に罰則を与えると
書かれています。

自分含め上二人のコメントを参照しても
有害業務=違法、という図式に対しての疑問や否定であることが
わかると思います。

それらを鑑みても、風営法に準じた「有害業務」自体についての
批判や否定というものはするべきではないと思いますが
どうでしょう。

それでも「有害業務=違法」などとおっしゃいますか?
チャキたん
2007/09/12 01:52
「有害業務=違法ではない」とは今さら認めないんじゃないかな〜。
それ認めちゃったら、あの判例集(?)も「ゆかいライフ」云々も、すべて意味がなくなっちゃうような。
最初から向こうもわかってたんだろうけど、決定打!の時のはしゃっぎっぷりを思い出すと、ただ単に引っ込みが付かないだけ?とも思います。
今後どういう流れになるかは、面白いので観察させてね〜(笑)。
まめ
2007/09/12 09:00
逆ギレてきたw
スケジュール通り今日になって急に掲載増えたのも笑える。
DD
2007/09/12 09:49
15年はあくまでそう言ってるが、その上のやつの発言までは責任とらなそうだな。


15年の言ってる「宣伝・募集」は、経営されている店舗または店が対象でしょう?出版社や宣伝を実行した機関のみに罪を擦り付けるのはいかがなものでしょうか?それならば、まず前職の企業様に確認の旨を取られる方が先ではないでしょうか。
チャキたん
2007/09/12 10:36
下記の通り投稿しました
---
そこで以前答えて貰えなかった質問をもう一度します。
○有害業務の定義は?どういったものが当てはまるの?
○有害業務が違法である根拠は?何法の何条に違反するの?
DD
2007/09/12 14:49
雀さんも、職安法が違憲だとかそういうことはいってなかったと思うんですがね。
なんで人の言葉を勝手に作るのだろう…。
那州家鴨
2007/09/12 14:52
15年と7丁目が復活か・・・

・・・・・・・・・・・
あえて答えてやるよ!
頭の中だ?MRI持ってこいや!!
じゃない。
「有害業務」だからって批判してはいけませんよ。
それにあなたが言ってる「有害業務」って特殊性風俗限定でしょう?
まぁそれ以外にあったとしても、違法性が考えられない以上
否定とか批判はするべきではない。それこそ差別ですよ。

>とっくの昔に裁判でもはっきりしている
とりあえず、その判例をだしてもらおうか。
自信があるんでしょう?受け売りではない自身の意見にwwwww

まぁ「受け売り」という表現自体がすでに誰かさんの「受け売り」では
あるんですがね。
チャキたん
2007/09/12 17:24
「さも」だね、「さも」。
しかし、こっちのコメントが出てる分が優先的に
アチラさんで承認されてる気がするんだが・・・
もしそうなら、つまらない小細工だよね。
チャキたん
2007/09/12 17:28
何度か承認されなかった事があるが、それらのほとんどが
「他人を非難するなら、非難する側がそれを立証・説明しなければならない」
という旨の投稿。この指摘は嫌うみたいだ。
逆に言うと自分らで立証し説明する気は無いという事なんだろうね。
DD
2007/09/12 18:48
八国山の鷹さん ちゃきたんでなく申し訳ないですが
>その前に、早く自分で「有害業務に違法性がない」
>という屁理屈の体系的整理をしなさい!なぜ募集、
>宣伝しただけで処罰されるか?なぜ募集、宣伝しただけで
>処罰されるのに、なぜ「有害業務」自体に違法性がないといえるのか?
>
ここをはっきりさせるためにもお互いに
「有害業務」の定義をきっちりやりましょう!

有害業務とはどの法律でどう定義されているのか?
東村山市民の一人
2007/09/13 00:42
一応ね。
----------
くだらんね。
質問を質問で返す愚を自ら行うなんてね。
答えられないのでしょうね。
>そのうちどなたか詳しい方が教えてくれるでしょう
他力本願のスタンスでいないと何か不都合なことがあるんですか?
非常にくだらないです。
議論をする気がないのなら、この場から去ってくれませんか?
迷惑ですよ、あなた方という存在は。
散々かき回しておいて、
>そのうちどなたか詳しい方が教えてくれるでしょう
ですか。答える気がないなら参加しないでください。
チャキたん
2007/09/13 01:54
こんな投げとく
------------
ところで薄井問題といえば、これは忘れてはいけない最重要問題、朝木議員が告発したセクハラ問題はいったいどうなったんですか?
ウワサでは、朝木議員がその後、聴聞にも協力せずにやりっぱなし、事件の解明の努力も放棄しているとのこと、自ら告発された疑惑について、追及をさぼっているのですか?
有害業務云々もけっこうですが、まずは喫緊の課題への対応をされてはどうなんでしょう?
シミン
2007/09/13 10:15
今日、市議会傍聴行って来た。
遅れてったんで、一番手・矢野先生の演説には間に合わなかったが持ち時間20分の内、第一質問だけで19分使い切ってた。
市長が「矢野先生からご教授いただいて(だったかな?)」と答弁して周りから失笑が出てたんで、市長に何か"進言"でもしてたのか?
市議は白い合皮張席(イス脚は一本で床に固定)に座ってて、幾人かの市議は腰当になる位の小さめクッションを置いてた。
矢野先生は、背もたれからはみ出す程大きい四角ラクダ色の背当てクッションを置き、頭位置に白いカバー掛けてたよ。ありゃあ、一人だけ"王様席"みたく見えるぞ。
続いて、黒いパンツスーツの朝木先生の質問時間は、早口で第一質問に16分使ってた。その中で「ヒアリングに関する間違った情報がネットに流失している。情報を知ってる人間は職員3名と薄井市議だけ。誰が流したか責任は?」なんて言ってたよ。間違ってる情報って何だろ〜。ヒアリングに応じてない事かな〜?応じていないのが本当の事だろー。
行政側から答えてる間に、隣の矢野先生と何度か打ち合わせっぽい話をしてた。
天王森
2007/09/13 17:29
傍聴席は、議員席の後ろの高い位置にあってさ、頭上から覗き込んだ。議員の机上まで丸見え(頭部気にしてる市議には酷な位置)座席位置によって横顔が見える人一部有り。
インターネット中継するなら、議員も正面側から移してほしいもんだ。(選挙ポスターともくらべっこ出来るしね)
天王森
2007/09/13 17:29
天王森さん、ごくろうさまです
>ヒアリングに関する間違った情報がネットに流失し
>ている。情報を知ってる人間は職員3名と薄井市議
>だけ。
間違ってる情報なら、なにも情報を知ってる人間は関係ないというか、情報を知らない人間が流してるってことなんじゃないですかね?

あるいは、自分に都合の悪いことは、正しい情報でも「まちがっている」と言い張ることが朝木流ですかね。ああ、そうですね、お母さんも陰謀で殺されたし、万引きだってしてないんですものね。
シミン
2007/09/13 18:14
今朝、毎日新聞に「市長ブログ炎上」載ったよ。昨日朝木先生が「個人情報」テーマで話した中にあったな。傍聴記者が書いたんだね。記事には市長の言葉載ってるよ「(未だ会った事ないが)中傷された方には私が直接謝ることも検討したい」()=記憶で補完)朝木先生は市長からこれを言わせて「勝利」なんだろうな〜(記事には朝木先生の名前無し・記者は6月の記事も書いた人)初傍聴でサ、メモしなかったの失敗だったよ。しっかし〜市長ブログ閉鎖が今頃記事か〜?ずれてるけど、公式発表?(市議会の議題)しなきゃ書けないのか?
天王森
2007/09/14 05:45
鈴木議員のblogを読んで、草の根は説明のときにどう答えるのか気になった。
逆ギレして叫んだりしてw
草の上
2007/09/15 01:03
状況が悪くなると、傍聴席に向かって叫びそうだよね。
でも正直通らないとは思うんだけどね・・・辞職。

通ったら通ったで逆に議会側が草の根を「臭いもの」扱いだよね。
チャキたん
2007/09/15 04:01
皆様、はじめまして。串@こねうこやじ と申します。以下の文面を先方に投稿しましたので、ここにも投稿させていただきます。以下がその文面です。

 時間がないので簡単に。

 皆さんのご意見を拝見して少し気になったのですが、違法性について民法(私法)と刑法を混同されているように感じます。
 反道徳性・反倫理性は、私法では民法90条によって契約などを無効としうるのですが、刑法ではそうはなりません。法令に明文の規定がない限り、刑法では違法(=犯罪)とされることはありません(罪刑法定主義)。公衆道徳上有害業務を内容とする雇用契約などは公序良俗に反して無効となりうるとはいえますが、道徳に反すること自体は犯罪ではありません。[続く]
串@こねうこやじ
2007/09/15 09:34
 [承前]さらにいえば、公衆道徳上有害業務には違法行為(売春など)と違法行為ではないもの(成人の性交類似行為など)が該当しますが、売春などが違法であるのは売春防止法などで規定されているからであって、公衆道徳上有害業務に該当することから違法となっているのではありません。
 職業安定法63条2号は有害業務自体を処罰するとは規定されていないので、同号の違法性は有害業務(に該当すること)自体からは導かれません。行為主体が被用者を「有害な業務に就かせる目的」を持って職業紹介等を行った点から導かれます。
串@こねうこやじ
2007/09/15 09:35
シミンさん、コメありがとう。コメ返し苦手で申し訳ない。
市長ブログ炎上の話。「(未だ会った事ないが)中傷された方には私が直接謝ることも検討したい」って市長が大人の対応したけどさ、こっちは傍でずっと見てきてるからさ、「中傷された方」実は市長だけでなくあちこちのブログ荒らすわ・中傷しまくってしっぺ返しされたHM4に、荒らされて迷惑こうむった側が謝罪すんのって納得いかね。それでも公人たる市長が、一般市民で投票権もってるHM4に謝罪って構図で収めようって事だと納得。
あちこちのブログ・HPからコメントかき集めて中傷されたって騒いで晒してる同市の"公人"さんたちにはとってもイイ手本になるはずなんだがな、本来はサ。
この二組をくらべっこすると、すげー対照的でおもしろすぎ(皮肉な位)。誰か比較表作ってくれないかなー(と他力本願)
天王森
2007/09/15 13:45
連中日本語ホントに理解してるのかな?

なんでいけないの?
罰則事例があるから。
なんでこれはいいの?
罰則事例がないから。

これに対して
「なんで罰則事例がないの?」
って質問してるように聞こえる。
それこそ専門家の領域だよ。
「有害業務の募集や宣伝がいけなくて、有害業務自体はなんでいいの?」って。
罰則事例がないから、って理屈じゃ納得できないなら、専門家にご意見するべきだよ。何度同じ話をさせるんだか…その上で納得のいく答えを何らかの形で明示すべきでしょう。
串さんのコメントも承認されなかったみたいですし。
チャキたん
2007/09/15 17:50
上記の文面を再び先方に投稿しました。
掲載されるとよいのですが。
串@こねうこやじ
2007/09/16 00:30
以下の通り投稿しました
---
まだ同じ議論を繰り返していたんですね。
有害業務=違法、と言うならその根拠を示して下さい。何法の何条ですか?
一市民さん、違法だ!と騒ぐ方が根拠を示さなければなりません。
大きな声で騒ぐだけ騒いで根拠を示さないなら、ただの中傷ですよ。
DD
2007/09/16 17:00
中村克のサイトから
>東村山市民新聞のホームページに7月9日の委員会の議事録への
>リンクが貼られました。
>
>昨日も書きましたが、市議会議長は「本委員会は、上記の請願を
>審査した結果、不採択すべきものと決しました。」と
>私に通告してきました。
>
>「審査」 = 詳しく調べて、適否・優劣・等級などを
>決めること。大辞泉
>日本語が分かっているのか、いないのか、甚だ疑問です。
>
>今後、私は地方自治法を無視する佐藤市議を初めとする
>東村山市の市議会に対し、「東村山市の市議会議員は
>日本の法律を守って欲しい」という請願を出そうと
>考えています。

このひとに必要なのは民主主義ではなくて
心理療法とか、精神科による治療なのではないでしょうか?
市の福祉制度で、そういった救済の手段はないのでしょうか?
種類のちがう、ゴミ屋敷主人のように思えるのですが。
まあ、サイコパスとまではいいませんが、精神科医療が必要必なんじゃないですか?
シミン
2007/09/16 20:25
シミン さんへ 私も多々同感。しかし彼の様な「迷惑な隣人」へおっしゃるような対応策は ない。精神保健法?で当事者を第三者が強制収容出来るのは[生命に危険ある場合]=自殺が予見出来る場合のみ。後は本人が自覚 又は家族が異常を感じ本人を説得した上で、日中の診察時間内に自主的に病院・治療機関へ赴かないかぎり、手はない。家族や周囲が強制的に入院させた場合、病人自覚無い本人が××××扱いしたと逆怨みし○○気質が強くなる傾向多し。ワイドショー賑わせた「騒音おばさん」等が例に挙げられる。
天王森
2007/09/17 01:45
閑話休題。
騒音おばさんって、引っ越し!引っ越し!の人?
あれは諸説色々あって、自称被害者が実は酷いという噂もあるね。
騒音おばさんはご近所では評判が良かったとか。
DD
2007/09/17 10:22
せっかく件の議員の辞任の審議があるんだから、20日に荻山町7丁目とかオオタカとか通りすがりとか審議聞きに来ないかな。実在する人かどうかってのも気になるし。
チャキたん
2007/09/17 13:10
チャキたん:
そりゃー無理でしょ。
推測ですが、彼らの発言日時と議会のスケジュールを照らし合わせると…ね。面白いようにドンピシャですよ。
DD
2007/09/17 14:38
無理だってわかってて言ってるんだけどね(笑)

一応明日行ってみようと思ってます。あの薬事法違反とかのやつ。

まぁ前職の話だから審議されないとは思いますが。
チャキたん
2007/09/17 16:36
なるほどw
要らぬ指摘でしたね。失礼しました。
もし行けたら、レポupしてくれると嬉しいです。
DD
2007/09/17 18:21
ずっと読ませてもらってきました。情報入ったんでお知らせします。

明日のイチャモン請願、扱われるの午後になるみたいです。
午前中は全然別の議題だそうだから、傍聴は昼過ぎがよろしいかと。
市役所の議会事務局 042-393-5111 に確認入れてから行った方が時間無駄にならないんじゃないですかね。

それにしても、請願人って何歳くらいのどんな人なんでしょう?
朝木直子の選挙関係者だって話だけど。
そもそも矢野っちたちの自作自演なのミエミエなんだから、請願出したやつ、呼んじゃえばいいんだよな。
きっと名前使われてることくらいしか知らないよね。
ぴゅんぴゅん丸
2007/09/17 21:41
中村克は、しんぶん赤旗はマスコミではないと思い込んでいるらしい。
ようするに「マスコミ」というものに幻想があるらし。
赤旗でも聖教新聞でも、産経新聞でも、マスメディアであることには変わらないと思うけど、妄想まみれの偏執狂にはNHKとか朝日読売毎日がマスコミであるらしい。
権威主義的、男根崇拝者なんだろうな、ますますゴミ屋敷主人たる要件を満たしているよ。
シミン
2007/09/17 22:10
ちなみに「東村山市民新聞」は、マスコミとはいえないけど。
便所の落書き、アジビラ、誹謗中傷の不幸の手紙みたいなもの。
シミン
2007/09/17 22:12
HM4氏はねずみ王国で働いていた過去を自慢するばかり。
過去に拘る人間に進歩は無い。
そんなにねずみ王国がいいんだったら、再就職すればいいのに・・・
東村山の未来
2007/09/17 22:29
HM4氏はネズミ王国で働いていた過去を自慢するだけ。
過去を振り返るだけの人間に進歩は無し。
そんなにネズミ王国がいいんだったら、再就職すればいいのに・・・
東村山の未来
2007/09/17 22:32
最近とみに中味も迫力も薄っぺらになってきたHM4独白ブログ。
誰にも相手にされず薄暗い部屋で天下国家を語っている姿は哀れのきわみだ。
まあこうして論評なんかしてやるもんだからトンチンカンが続いてるんだろうけれどね。
ところでずっと気になってるが、こよなく愛するネズミ王国をナニユエ辞めたんだろうね?
どうせネズミ王国も民主党も、そこら辺中で出禁になってきたに違いあるまい。
HM4に子どもたちの未来を心配してる暇などあるのだろうか。
HM4の未来は?
2007/09/17 23:42
ぴゅんぴゅん丸さん

経歴はこちらに詳らかにされています。
http://www.kouenirai.com/search/detail.php?code=200410-1550
シミン
2007/09/17 23:42
タグが効かなかったらごめん
<img src="http://www.kouenirai.com/profile/profire-b-image/1550.jpg">
シミン
2007/09/17 23:47
先方に次のように投稿しました。なぜ掲載されないのでしょうかねぇ。

>一言も反論もないし、どなたも教えて下さる方はいないようですね

 私の書き込みが掲載されません。なぜでしょうね。これで三度目の投稿です。

 皆さんのご意見を拝見して・・・(上述なので省略)・・・から導かれます。

 もう少し補足すると、63条2号は「・・・有害な業務に就かせる目的」が実行行為に違法性評価を生じさせる主観的構成要件であり、職業紹介等または職業紹介従事等が客観的構成要件(実行行為)であり、それ以上でもそれ以下でもありません。
串@こねうこやじ
2007/09/18 00:17
お昼以降ですか。
わかりました(`・ω・´)

それはそうと、ネズミ王国やめてから4年間他の代表取締役やってたけど
ネズミ王国で培ったノウハウを駆使してるようには思えない経歴ですよね。
それで現在は講師?18万もとって何をしゃべってるんでしょうね。
ついでに自伝でも買わせてるんじゃないかな??
こいつ多分行き過ぎたサービス?でクビ(解雇)じゃないか?

ブログ読んで、こいつの宣伝文句読むと「二重人格!」って感じる。
18万で詐欺商法してるとしか思えない。
チャキたん
2007/09/18 01:49
職業安定法第63条第2号について、おはら汁さんのBBSに勝手に投稿しました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27869/1143390992/353
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27869/1143390992/354

よろしければ、ご覧ください。
串@こねうこやじ
2007/09/18 09:01
以下の通り投稿しました
---
悪魔の証明という言葉をご存じですか?
「悪魔など居ない」という事は証明出来ませんよね?
「悪魔は存在する」と主張する側がそれを証明しなければならないんですよ。
DD
2007/09/18 09:48
>下半身ばかり関心ありすぎてオむつ弱いんでは?!
激藁。下半身に関心がありすぐのようです。しかもオムツプレイ?
シミン
2007/09/18 09:56
みんなで18万集めて、中村克先生の講演会開いてみるなんてのも楽しそうですね。質疑応答も込みで(w
シミン
2007/09/18 09:59
むこうさんは最近なに書いても承認されないくせに、返答がないから正しいと「証明された」ことになるそうです。

司法や議会でも同じこと言うんですかね。
チャキたん
2007/09/18 11:04
ホントに全然承認されないですね〜
ここに投稿した以外にも理論だててご説明した内容全て封殺です。
恐らく「串@こねうこやじ」さんの投稿内容に現状では
反論する術を持たないためいろいろ探してるんでは
ないでしょうかね〜どう解釈してごまかすか(笑)
東村山市民の一人
2007/09/18 12:34
傍聴の許可もらって日程の紙をもらったんだが、まだ第1の途中みたいだ。薄井氏関連は第8なんだが、午後の相当後の方になるんじゃないか?昼休み終了が19時10分の予定らしい。喫煙所でも行ってこようと思ってる。誰かいないかな。
チャキたん
2007/09/18 12:40
今 薄井氏の真ん前にいます。ZEN氏に拉致られて…
予想外です。
チャキたん
2007/09/18 12:56
拉致られ…ワラタ。行きたかったんだが、俺は一日仕事で拉致られモードです。レポよろしく!
N700
2007/09/18 13:43
20日の草の根辞職勧告の請願には誰か行きますか?
私は仕事なので傍聴は無理なのですが内容が気になります。
行く人はレポして欲しいなぁ
モモ
2007/09/18 13:47
とりあえずまだ第2までしか終わってない。レポすることなんかねーよ!とりあえず17時超えてもやるみたいよ。
チャキたん
2007/09/18 15:14
前の昼休み終わる時間13時10分な。間違えてた。

終わったら薄井氏んとこ顔出すかな。結果なんかわかってるがな。
チャキたん
2007/09/18 15:32
そうだよね、昼休み19:10まで??と一瞬思ったよw
どうやら時間的にはまだまだみたいね。乙!
DD
2007/09/18 16:15
終わり〜話すこととかレポなんか正直ないに等しい。帰りに顔出そうかと思ったが、一人置いてかれると寂しいので帰ります。細かい話は薄井氏がブログで話すでしょうし省略。んじゃ20日いくんで、見掛けたら拉致よろしく。
チャキたん
2007/09/18 18:19
昨日の審議の結果がよくわからんのだが、結局継続審議で、委員みんなでヤノッチお手製のDVD(=著作権違反の疑いあり)を見ることになったってこと?
N700
2007/09/19 19:57
そんな感じ。
「みなさんの家にはパソコンくらいあるでしょう」といいつつ
もしかして配布する気なのか?それとも貸し出し?
てかそれをY野が行う権利があるのか?
いや、そもそもなんでお前が持ってるの?という疑問が残りつつ
継続審議・・・時間も押してたしね。
チャキたん
2007/09/19 22:00
訴えられたそうだ・・

http://satomasataka.blog110.fc2.com/blog-entry-24.html#more
のらくろ
2007/09/20 02:35
はっ!?
本当に辞職勧告の請願を出した市民まで訴えたの?
そんなんじゃ市民は請願なんて出せないじゃん。

ところで、おはら汁の人は訴えられなかったのだろうか?
東村山市民のトトロ
2007/09/20 04:40
おいおいおい!隣の東久留米でも訴訟起きてて、流行りかよ?(あっちは草とつながってそうな方が訴えられてんだよな?)市議さんってぇのは[気に食わない同僚・市民を訴える]のが本業かい!そんなのが通用するなら国会議員は膨大な件数抱えるゾ。昨日の審議の顛末は、こーゆーのにビビッてる他の市議達って構図の結果かいっ!昔「超党派新聞」ってビラ配って戦った時期もあったんだろ?疲れ果てたか?今残ってる市議達は骨抜けか?党派違っても訴えられた同僚を後押しするかどうか見物だな。落選したら飯のタネが無くなる奴=再就職したくても使い物にならない奴は波風立てずにやり過ごして次期も議席(+行政)にしがみつくよな。どいつだ、草以外にも居そうだな。
天王森
2007/09/20 05:58
>落選したら飯のタネが無くなる奴=再就職したくても使い物にならない奴は波風立てずにやり過ごして次期も議席(+行政)にしがみつくよな。 おっと!市議全員を言ってんじゃねーぞ。市議の中でキッチリ仕事してる方と、しがみついてる奴を見分けなきゃヤベーってこった。こっちは会社が何時倒産するかわっかんねー中で働いて税金納めてんだゾ!使えない奴らに無駄金払う為に冷汗かいてんじゃねーんだよ怒怒怒! ここの話題からズレてスマン。頭にきすぎて吐き出したよ。
天王森
2007/09/20 06:12
やっぱり訴える為の「住所氏名教えろ」なんだね〜♪
N700
2007/09/20 07:19
まぁ個人の証明としては、住所と氏名だけじゃ足りませんしね。
チャキたん
2007/09/20 07:54
これは明らかに憲法違反
あまりの卑怯ぶりに空いた口が塞がらない

今回の請願が矢○っちには目障りだったんだね。
自分で自分の首を絞めていることを奴は気づいているのかな

一般市民を訴えるのは許されないことだよ
通りすがりの市民
2007/09/20 09:01
ヤノッチ逃げたみたいよ。今回の請願に対して裁判を起こしたわけ。名誉毀損とかで。だから今回の請願審査には出席できないってさ。
チャキたん
2007/09/20 09:48
いまだ会議中〜
やるかやらないかもはっきりしてません。
チャキたん
2007/09/20 10:21
あまりに姑息すぎて、脱糞しそうだ…。
N700
2007/09/20 10:32
とりあえずやるってこと。
んでヤノッチとナオッチはいない。
んで11時からの予定。
チャキたん
2007/09/20 10:45
現段階で継続審議は確定。議事録作る作業がこれから始まる。
チャキたん
2007/09/20 11:03
名誉毀損とか言ってるけど、その言葉をそのまま返してあげたい

一般市民を訴えるなんて汚いやりかたするなぁ〜。
こんなことをして4年後に市議でいられると本気で思っているのかな?
モモ
2007/09/20 11:40
でもヤノッチの個人評価は高いみたいよ。時折出てくる異常性を含めない評価としてね。
チャキたん
2007/09/20 12:19
あっちの掲示板に昨日意見書いてきたけど承認されなかったよ〜。
ということは、自分の意見が間違ってなかったということか。
書いた内容はこちらに貼っておくべきだった。

この問題は全国的に広まっていいと思う。
ブログを新しく立ち上げてみようと思っている。
ニューズZER○辺りで取り上げてくれないかな??
taka
2007/09/20 12:51
あ、ニュースZER○だった…。打ち間違えてた…。
taka
2007/09/20 13:09
今現在、矢野の個人評価が高かったら俺は評価した人間の正常性を疑う。
いくら他の仕事の評価が高くても一般市民を訴えるような奴が市議になっちゃ駄目だろ。
草の上
2007/09/20 13:50
>でもヤノッチの個人評価は高いみたいよ。
kwsk!
東村山一市民
2007/09/20 20:39
他の議員が消極的すぎたり、つっこんだ質疑ができていないから、ヤノッチらしさがよく見えてしまうってことさ。ホントはよく見えちゃいけないんだけどね。詳しくは自分の目で確かめた方が早い。
チャキたん
2007/09/20 22:04
上記の文章を少し変えて先方に投稿しました。四度目になります。私はしつこいのです(笑
串@こねうこやじ
2007/09/20 23:16
しかし、あまりのでたらめぶりに、あきれるばかり。議員でありながら、議会よりも司法の場で解決するとは、みずから言論の府を貶める行為には議員失格を証明したようなもの。なんでも裁判に持ち込むつもりなら、議会など必要ありません。
しかし、どうしても司法で決着するつもりなのなら、駅頭や議会前での示威活動や、議員としての適格を欠くことを広く告知して署名嘆願を募るなどの具体的に行動に出ての訴訟への支援活動を展開することを考えてもいいのでは。広く市民にも知らしむべきだし、そのためにはわたしも力になります。支援しますよ。
シミン
2007/09/21 00:32
司法の場にゆだねろ、とは書いたが
もう勝った気でいやがるね。
チャキたん
2007/09/21 11:04
しかも提訴の理由が根本から違う。
「性風俗は違法だ」と言ってどっかの風俗店を提訴しなきゃいけないんじゃね?
もしくは「性風俗の紹介記事は違法だ」と言って薄井市議を提訴するか。
名誉毀損って!自己保身だけじゃん。
DD
2007/09/21 13:07
ブログ エアフォース 更新されてっぞ! 今携帯から書いてんでアドレス貼れねー悪りぃが自分で調べてくれ
天王森
2007/09/21 15:24
一市民様がお見えでしたので・・・
↓↓

私は今回の提訴は草の根が審議から逃げたかっただけとしか思えません。
本当に事実無根なら堂々と委員会で弁明すればいいだけのこと。
今回の請願がどれほど「無知でひどいもの」かを、議運でしっかり述べるべきだと思いました。請願権どーのこーのって騒いで差し戻した請願(実質ボツの)の紹介議員たる朝木氏には、とくに考えていただきたい問題ですよね。

以上。
 
昨日のゴタゴタ、議会事務局もかなり混乱されてたみたいですね(鈴木市議のブログより)。傍聴人の一人として、できるところまでやっていただけて良かったと思いました。それにしても、草の根がいないってだけでとてもキチンとした委員会に思えてしまったのは私だけ?
まめ
2007/09/21 18:26
一市民ら一連の自作自演HNの書き込みを見ていると、もうそれ以上カミングアウトしなくていいぞ!とフォローに回ってしまいそうであります。
下劣で空疎な言葉も底をつき、承認できるコメントがどんどん少なくなり、自らも追い詰められまくっている一市民や萩山町7丁目らの作業が停滞している間に、いよいよこちらのコメント数が凌駕する瞬間が刻々と近付いております。

ざまーみやがれ!
草の根監視団副隊長
2007/09/21 18:32
コメント数で張り合うなってwwwww
チャキたん
2007/09/21 19:00
ここいらで、○丁目氏の斜め上を行ったBlog記事が読みたい所だが。
N700
2007/09/21 20:02
閑話休題
まったく無関係なブログで恐縮、つまらない話しなんですけど。
このデザインだけで、なにか邪悪なブログのような悪印象が湧くようのなってしまいました(w
http://f-room.at.webry.info/200709/article_12.html
シミン
2007/09/22 09:57
おいらのコメント承認されたが
せっかくだから返事くらい書いてほしいよね。
チャキたん
2007/09/22 10:54
なんだか、あちこちに掲示板作ったって書きこみしている「管理人」がいるが、なんかあやしい? いままで発言していたなら、ハンドル使えばいいのに、それに、なんで「急いでつくりました」なんだろう?
それにルールも、クサノネ(プ〜が最初に設置した掲示板のルールだしな。
シミン
2007/09/22 17:00
うーん、いいねぇ。さすが○丁目氏は、いい曲がりっぷりを見せてくれるわ。まさか「東村山市の闇」を絶賛するとは思わなかった。請願者として熱く語っていたとは思えない程の鮮やかなターンだな。
N700
2007/09/22 20:08
原告側の全面勝訴か。
4丁目って精神が病んでいると思うのだが、誰か病院に連れて行ってあげないのかい?
草の上
2007/09/22 20:17
例の掲示板に釣られてみたけど、
速攻で4丁目が釣られてるのが妖しさ満点。
しかも自分とこの宣伝だし。

誰か試しに相談してみたらどうだろう。
俺は相談することがない。
チャキたん
2007/09/22 23:18
揚げ足を取り始めたようだ。

-----------------
請願者を訴えろ、って誰か言ったのか?
俺がいったのか?笑わせる。
それとも俺が言ったから行ったのか?
そうじゃないだろ?
そもそもオマエ誰だよ。何かを実行できる立場にあるのか?


>なんだあの薄井コメントは?? やっぱり知っているのは特殊性風俗だけか!

わけわかんね。規約読み直して書き直せ!
しいていえば、俺は特殊性風俗のことはよく知らん。
チャキたん
2007/09/22 23:25
なんだ、向こうさんはずいぶんとガラの悪いことで。
ヤクザ、チンピラの素性は隠しきれないってことか。

ここまで見て思うが、相手が政治家というか市議、議員なんて思って
まともに相手をしてては埒が開かないようだ。
所詮、ゴロツキの類なのだから。
チンピラ舎弟にどう対応すべきか、まともに同じフィールドに立たらいかんね。
あきらかにまともじゃないんだから、そのことをきちんと選挙民に知らしめればいいだけだ。
シミン
2007/09/23 00:50
変なのがいる。

-------------
>ならウスイの件は黙ってナ。

だが断る!
それにオマエは何様なんだって言ってるだろ!
オマエに行動を制限される覚えはない!

>読売に出てたろ
見てねーよ!俺んちは読売とってないからな!
根拠あるんなら現物出していいやがれ!
誰もが皆オマエと同じ行動を取ってるとは限らねーだろ!
頼むから、もう少し脳ミソ使ってくれ!
チャキたん
2007/09/23 01:02
新しく出来た怪しい掲示板に早々HM4が書き込んでるけど、
なんでここのブログには来ないのかな?
うり
2007/09/23 06:34
コメント承認欄の47までは目を通しましたが、疲れたので書き込みしちゃいます。かぶったらごめんなさい。まず、薄井市議は一年に満たない期間しか新聞社で働いていないのにプロフィールにかいてあるのは、経歴詐称という件。じゃあ宇野首相とかは総理大臣という過去は経歴詐称になるんだろうねえ。それから有害業務について、犯罪だというなら議員辞職で争う前に警察にいくのが正しい市民です。麻雀やパチンコ店、風俗店を東村山から全部追い出してから、薄井問題やりやがれ。そうしたら草の根応援したります。あと、性風俗が法律違反ならソープランドとかとっくに全部取り締まられて潰れているはずでしょ?パチンコも換金できるし、麻雀も金賭けてるし。世の中には許容範囲というものがあることをこの際、学ぶべきだね。
あるす
2007/09/23 10:19
HM4が来ねーのは、イジメられるからーってのは奴の言い訳でよー自分の言葉に酔っ払って気持ちよくてさー他人と意見交わすと、他人にどー見えてるか知らされるのが大嫌いなんだろーし、考えや行動が変わるのはふつーは「勉強させてもらった」って思う奴が多いけどよーHM4は侵略されたよーに感じて嫌なんだろーよ。会社勤めは人の群れの中ですっげー苦痛だったろーよ。注目されて奴の姿をみんなそれぞれ言っんのによー自分を見直すチャンスに耳ふさいでタコツボの中で雄叫び上げてるよなー痛々しいゼ
天王森
2007/09/23 10:28
このようなページがあったんですね。
いや〜あの後いくら書き込んでも反映されなくて
暴言も何も書いてないのに・・・
よっぽど都合が悪いこと書いちゃったんですかねえ・・・
いつまでやってるんでしょう?
2007/09/23 15:12
俺だけ暴走中〜wwwww
------------------
>東村山一市民
余計なお世話だ!バカヤロー!!!
そういうことでしか優位に立てないのかよ!
小さすぎるぞ!
神経症で仕事できなくなったのは俺のせいかよ!!

「請願者を訴えろ」とは誰も言ってはいない!
それに訴えたのも名誉毀損でだろ?これで勝敗がわかるのかよ!
もともとない名誉に毀損もへったくれもねーだろ!

一般市民の個人情報を逆手に取って、訴訟をするような人間に
市議になる資格なんてないと思いますよ!
それでもあなたは支持をするんですか?おかしいとはおもわないんですか?
俺はおかしいと思うから書いてるんですよ。

俺が書いたから訴訟した?ありえないよ。
仮にあなた方のどちらかがYA市議さんだったとしても
行ったのは原告である矢野・朝木両市議です。
俺のことを槍玉に挙げてマンゾクですか?
つまらねーんだよ、言ってることが!
根拠もなしに揚げ足取るのが草の根シンパってことですか?
普段使ってねー言葉使ってるといつかボロがでるぞ!
チャキたん
2007/09/23 15:45
>一市民さん

草の根が本当に東村山のことを考えて、普通に議員の仕事に励んでいるのであれば、誰も「異常」だなんて言いません。
なぜそんなことを言われてしまうのか、ということこそ考えましょうよ。

一昨日の投稿ボツにされたんでちょっと頭きました。
今度はどうでしょう?
まめ
2007/09/23 18:18
>いつまでやってるんだか
どうして薄井支持の性風俗愛好者のみなさんは、問題の整理ができないんでしょうか?すでに捕まってるというカキコあるでしょう。届出だすまでもないんです。問題は、40年さんがおっしゃっているとおりですよ。
>売買春は法律が禁止する違法行為で、
>しかも薄井氏がソープ(売買春)について語っている事実ははっきりある。
>そして役者(出演者)として台本を読んだだけ、という薄井氏の弁明にはウソがある。

薄井氏は公職候補者になったあとも、税金から給料もらうようになった後も、顔も名前も出してソープの宣伝や体験の情報を例のサイトから24時間流していました。自分は知らないとはいえませんよね。

いつまでやってるんでしょう?
2007/08/01 14:38
ame
2007/09/23 22:43
>いつまでやってるんでしょう?さん

上記は、いつまでやってるんでしょう?さんが
2007/08/01 14:38に承認制のブログに書いているものです。
あちらでは喜んで承認されるような内容だと思います。
その、いつまでやってるんでしょう?さんが
>あの後いくら書き込んでも反映されなくて〜
なんて話される書き込みの内容が気になります。
どんな内容の書き込みをしたのか教えて下さい。
ame
2007/09/23 22:43
HM4が「4流ガセネタ本」を賛美し、「シンブン」が得意げに張ったリンク先は「HM4マスターベーションブログ」。
まさに断末魔でありますな。
ただただ失笑&大爆笑。
草の根監視団副隊長
2007/09/23 23:08
同病相哀れむ。完全にいっちゃってますね。
kodomotachimokirai
2007/09/23 23:12
薄井市議が犯罪行為に加担しているなら、議会ではなく警察にいくべきなのに行かないあたりが、草の根ですねえ。正確にいえば行けないんでしょうけどね。
あるす
2007/09/24 00:05
まぁ平和だよな。
むこうさんも話題がないから過去ログなんか
ひっぱってきてるんだし。
暴言吐いているうちが華だろう。
おまえが言うな!っていうのも確かにあるんだが。

てか裁判ってどんな流れで始まるんだ?
口頭弁論がなんとかって話はちらっと聞いたんだが
日までは聞いてなくてね。それはどの段階なんだろう、とか。
チャキたん
2007/09/24 00:12
>あるすさん
犯罪行為に加担云々は、まず前職である
「クリエイターズ・カンパニー」(もしくはシーズ)に確認してから
行うべきなんですよ。犯罪行為を行っているという証明をね。
それを確認せずに「犯罪だ!」「セクハラだ!」っていうこと自体、
浅はかなんですよ。
そしてその判断を議会によって行おうとしている。低次元だね。
辞職させること以外は考えてないんだろうね。
チャキたん
2007/09/24 00:22
そそ、議会は犯罪の立証は出来ない。だから採択されない。
犯罪の立証を先に行うべき。一刻も早く警察に駆け込むべきなのに。
何度も「今すぐ告発しなきゃ」と促しても全然アクション起こしてくれないしw
DD
2007/09/24 00:30
むこうさん、自爆ばっかしてるんだけど・・・

----------------
うへ、アホくさ。
何が早晩削除だ。
何のための承認制だと思ってるんだ!
適さない発言はそもそも承認されない。
承認された発言は、それだけで条件に合致してるわけでしょう。
それを早晩削除だって?自作自演もいいとこでしょう。
聞いててあきれますね。
自分で何言ってるかわかってますか??
チャキたん
2007/09/24 02:28
私の投稿が反映されてないのに「>まめ」になってたからびっくりしたけど、ああ、そーゆーこと。


おはようございます。ということは私の投稿、一度は載ったんですね。
どんな削除理由だか知りませんが、私は一市民さんの「」の中の言葉を引用したに過ぎません。知らない人に「削除されるなんてどんなひどい投稿なんだ」と誤解されるような言い方はやめてください。

以上。
今日は両親のお墓参りに行って来ます。
A市議さんも、どんな気持ちで墓前に手を合わせてるんでしょうか・・・。
まめ
2007/09/24 08:11
反映されてましたが、「管理人が消した」んですね。

--------------
>一市民
放置できないなら、初めから承認するな!って管理人にいっとけよ!

>東村山一市民

>オマエは、請願人と市議二人を提訴するよう「提案」したオレの名誉毀損にコメントに続けて

ってことは、おまえが言ったんじゃねーか。
俺は具体的な内容を書いたわけじゃない。
日本語わかるかな?wwwww

>オマエの望んだとおり、事はすすんでるじゃねぇかよ。

俺は「犯罪の立証」をしろといってるんだ!
薄井市議の勤めてた勤務先ははっきりしてるんだ。
そこに確認をとることくらい、それこそ電話一本からできることなのに
いまだされていないんですよ。
名誉毀損で訴えることは、俺の望んだことではありません!
あくまで真偽を明らかにすることが、自分の望むことです!
チャキたん
2007/09/24 11:49
しつこくすみません。

>要するにまめさんは使ってもいいというコメントでした。
はい〜〜??そんなこと一言も言ってませんけれど。名誉毀損になるコメントが放置できないなら、最初から承認しなきゃいいでしょ。

>東村山一市民さん
チャキたんさんの「わかったから、提訴すればいいじゃない。云々・・・」というコメントは、あなたのコメントのわずか1秒後の書き込みですが、お気づきですか?管理人さんがもっとリアルタイムで承認してくれたら、こういった行き違いもなくなると思うんですけどねえ。
まめ
2007/09/24 19:39
民事と刑事の違いも全くわかっていないHM4。
心のひ弱さは周知の事実だが、おつむまで弱いのか?
哀れすぎる。
kodomotachimokirai
2007/09/24 22:43
彼は本当に可哀想な人間なんだね。
矢野っちと仲良くしてる理由がわかった気がするよ
草の上
2007/09/24 23:31
確認してなかったが
1秒後だったのか、ということはほぼ同時のコメントだったんだな。
それを根拠にされてもな・・・しかも承認制で・・・
まぁ1秒じゃリアルタイムにやってても無理でしょうし
常識的に考えて「東村山一市民」を参照してるとは考えられませんね。
チャキたん
2007/09/24 23:31
あちらには「おむつが弱い」を連発してる羞恥プレイマニアがいるようだが…。
N700
2007/09/25 08:54
せっかくなのでコレを置いておこう。
http://harncare.jp/flash/cm.html?popup=330x290
チャキたん
2007/09/25 11:07
あっちのブログとこっちのブログの【MIXlog】を
やまだKINGさんのメンバー“flogさん”が作って下さいました!

http://yamadakingorg.blog110.fc2.com/blog-entry-90.html
ame
2007/09/25 14:45
4丁目さ、
「前科」→「敗訴者という経歴」
って書き直してる。
「敗訴者」か・・・
勝ったら「勝訴者」って経歴がつくのかな?ww
チャキたん
2007/09/25 15:50
弱者の味方、名誉毀損の宝庫、草の根市民クラブ所属議員は、遂に悪口雑言を撒き散らす力も失ってしまったようであります。
「シンブン」最上段の姑息なツクリに大失笑したのは私だけではありますまい。
情けないことこの上ありません。
草の根監視団副隊長
2007/09/26 01:19
>>ameさん
うろ覚えですが請願棄却という結果が薄井氏に問題なしと言うことそれが答えだと思います。
みたいな感じだったと思います。
他には性風俗全般が違反だというのなら世の中違反者だらけで何故
然るべき機関に訴えず自分たちの中だけで悪だと喚いているのか不思議
です。
みたいな感じでしたかね。
私が思うのは違憲かどうか決めるのは我々ではないと言うことと
前提条件として風俗=悪と決め付ける思想が問題だと思うことですね。
判例がいくつでようが風俗業界=悪にはならないという事ですね。



いつまでやってるんでしょう?
2007/09/26 19:10
アッチの掲示板、最近元気ないですね〜
投稿も承認されないし・・・
おはら汁チェックして対策考えるので
頭イッパイなんですかね?
http://ameblo.jp/oharan/
東村山市民
2007/09/27 01:11
「創価御用ライター」
一応ググったが、正直日常で使ってる人はいなそうだ。
どこぞの古書から引用してきたんだろう・・・
斜め上すぎて唖然としてしまった。
チャキたん
2007/09/27 05:05
ヒマだから、「どんな仕事してるか」聞いてみた。

サラリーマンなんて回答してきたら、お気に入りから消して
二度と覗かないようにしよう。
世の中の仕事は、天皇家除いて
みなサラリー(給料)マンだと考えているから。
サラリーウーマンとかってオチは却下。

答えなかったら、「誰も働いてない」って脳内変換しよう。
承認されなかったら、もういいや。
チャキたん
2007/09/27 05:19
徹底した調査・取材で税の使途や違法・不正、政治倫理違反に鋭いメス。行政・議会を市民が監視、コントロールするための辛口情報紙。。。ではなくて、徹底した規制・情報操作にて税の使途や違法・不正、政治倫理違反を都合のよい解釈で改ざん。行政・議会・市民を監視、コントロールするための辛口情報紙が正しいんではないかと。
あるす
2007/09/27 08:48
あちらのフォーラムで投稿が承認されないのは・・・
今回の訴訟を狙ってだったのだろか?
ネット社会ではこんなに簡単に情報操作ができてしまう。
また、HNも自由に変えることができるから
誰のコメントか特定できない・・・とか・・・
東村山市民の一人
2007/09/27 13:55
あちらさんが忙しい訳わかったゾ!
★柳原滋雄コラム日記(9月27日の記事)
東村山の“問題市議”「朝木直子・矢野穂積」がそろって敗訴  東京地裁八王子支部
http://www.yanagiharashigeo.com/kd_diary/index.htm
おんなじ日に東京高裁でも何かの判決出たよーだしー
まあ本人たちは行ってねーんだろーが何か対策やらやっててよーこっちまで構ってられねーんじゃねーか?
んでもって又、請願を名誉毀損だ!ってんで八王子行きかー!いっそがしーセンセー達だナ中身は本業とぜんぜん違うけどよー
天王森
2007/09/27 14:59
議員の仕事は議会で話し合い、よりよい町を作ることであり、自分の主張が通らなかったら、裁判を起こして議会を混乱させることではないと思うのですが。
あるす
2007/09/27 15:53
東京高裁の方の記事を読んだんですが
いまいち納得がいかないですよね。
1審を覆すほどの何かが出てきたんでしょうかね。

チャキたん
2007/09/27 17:34
もう28日分のシンブン「更新」がされていることになっておりますが、自信なさげに文字が縮小していっただけのことで、どこの何をいじったのか全く不明であります。
最近はすっかり、公認ブログのチェックor承認作業=シンブンの日付更新となっていると感じるのはわたくしだけでありましょうか?
つまらん小細工&駄操作に明け暮れる市議会議員にわれわれの税金から給料が支払われていることが、何ら法に触れないのが不思議でなりません。
草の根監視団副隊長
2007/09/28 00:40
やはり「東村山一市民」は答えられませんでしたねw
別に名指しで質問したわけじゃないのに・・・
ちなみに今日登録した顔文字は「(゚Д゚)ハァ?」です。

---------------------
(゚Д゚)ハァ?誰も自慢してないですが何か?

>薄井はいつから創価信者の手先になりさがったんだ!

(゚Д゚)ハァ?本人に聞けよ!
わざわざメールフォームまで用意してるんだからよ!
http://usuimasayoshi.blog98.fc2.com/
チャキたん
2007/09/28 01:35
東村山一市民の最新書きこみタイムスタンプが 2007/09/27 23:31
そのあと、ganbareusuiの掲示板のスパム、How to find a job ? が、23:58
これって、なんか気を利かせているというか、ほのめかせてるつもりなんだろうな、スパムを手動で東村山一市議が書き込んでるって。
シミン
2007/09/28 02:14
今夜も小心者のせこーい動きは続いております。
サイト更新 イコール コメント部分承認。

腐った市議による自作自演はいつまで続くのでありましょう。
草の根監視団副隊長
2007/09/29 00:28
今この時間、一番下にあるのは俺のコメント。
時間は今から約24時間前。
反論は未だない。

あそこには少なくとも5人以上の複数の他人が存在してるのにね。
みな書くときが一緒なのか。
チャキたん
2007/09/29 01:27
下記の通り投稿しました
---
特殊性風俗がなぜ違法なのか説明願います。
そういえば先のセクハラ問題はその後どうなったのでしょう?
DD
2007/09/29 15:19
東村山一市民こと矢野穂積
一市民こと朝木直子

いったいいつまで血税を食い物にしているのでありましょうか。
草の根監視団副隊長
2007/09/29 15:36
特殊性風俗のことなんだが
薄井市議には説明責任はないと思うんだけどね。
あくまで前職の話な訳で。

コピペは長いので自分とこに書いた。

2件書いたけど、どっちかしか承認されないんだろうな。
チャキたん
2007/09/29 18:35
さっきよー「新聞HP」表紙だけ拝みに行ったらよー更新日が「9月30日」なってて目を疑ったゼ。まだ29日なのにすっげー気がはえーなー毎日こまかく手入れしてる性格が「洋らん」育てんのにも向いてるのか?んなら失職しても転職先は十分あるよなー対人トラブル起こさなきゃイイ職人になれっゾ
天王森
2007/09/29 23:49
ネット=遊び、という感覚は本来危険なんですよ。
「匿名だから何を書いてもいい」という認識を改めさせるのを
大人がやらなければいけないときに、
大人が「匿名だから何を書いてもいい」と率先して行うのだから呆れます。

--------------------
>「ネット=遊び」これは正しい

この認識はおかしい。
情報と情報のやり取りを遊びと認識すること自体滑稽です。
ネットゲームと間違えてるんじゃないでしょうか?

あと「トイレの落書き」ですが、それは2chなどの匿名掲示板などの
例えとして用いられてますが、ご存知ですか?
一介のブログの承認制コメント欄が2ch気取りですか?(・∀・)ニヤニヤ

>そもそも自分が匿名なのに、あれこれいうのも少しへンですね〜!

匿名なら何を書いてもいいという認識がおかしいのだ!
人のことはバカにできても、自分のことは一切話せないようなチキンに
言われるようなことは何もありません!

>進化してるつもり??!

まぁこういうときに出てこない猿よりかは進化してるかなw
チャキたん
2007/09/30 15:44
あれ。
昨日の夜「鈴木市議のブログの今日(9/29)付けの記事、是非読んでみてください」っていうような書き込みしたんですが承認されない。
なんでー?なんでー??
まめ
2007/09/30 16:29
チャキたんはチト熱くなりすぎな気がするよ。
DD
2007/09/30 19:32
誰かが道化にならんとおもしろくなくね?
チャキたん
2007/09/30 22:55
>おまえのような「スネ男」クンには徹底して粘着してやるぜ!
チャキたんさんのブログにはちゃんとコメ欄あるんだからそっちに行けば?

って、行くわけないか(笑)。

まめ
2007/10/01 08:09
26歳チャキたんにムキニなって粘着してるオサーンが、かなり笑えるな。
N700
2007/10/01 10:00
あきらかにおかしいジジィのコメントだよね。
全然響かないけど。
ソープに行ってる人間は一人前なのか何なのか・・・
論点ずらしまくり。人をバカにしないと生きていけないんだろうね。
いや、すでに老後の楽しみなのか・・・
---------------------
>東村山一市民
想像でしか人のことを語れないんだったら、
コメント書くのはやめた方がいいですよ。
お里が知れますよ(・∀・)ニヤニヤ
チャキたん
2007/10/01 14:44
ネット=遊びといっている人々、いつの時代の人なんでしょう。東村山市民新聞は遊びかもしれませんが、政府のホームページは遊びですか?ホームページ上で物を販売している企業は遊びですか?銀行の振り込みなどもネットの一部ですが、遊びなんですねえ。笑わせていただきました。
あるす
2007/10/01 17:57
おいおい、どうしても笑いのネタにしか思えねーぞ。
どうしてあんなにカタカナの使い方が不自然なんだ?
無理しないで普通に書けばいいのに。
N700
2007/10/01 23:06
コイツラの認識異常じゃないか?

--------------------------
んじゃ、東村山市民新聞も2chと同じ認識でいいんですか?
チャキたん
2007/10/01 23:13
>東村山市民新聞も2chと同じ認識でいいんですか?

嘘を嘘と見抜けない人には…という点では同じ。
N700
2007/10/01 23:35
おそらく、
「2chと東村山市民新聞は全然違う」とかじゃないですかね。

はたから見たら一緒なんですが。
チャキたん
2007/10/02 00:11
訴状が公開されたね。
http://blog.livedoor.jp/shimin2007/
草の上
2007/10/02 10:23
暴漢、朝木直子議員宅を日曜早朝に襲う!やっぱり!これではっきりした 12年前の朝木明代議員殺害事件の真相を何回も読み直しましたけど、なにがはっきりしたのか、まったくわからないのは私の理解力のなさからでしょうか?矢野議員が犯人は酔っ払っていなかったと断言しているあたりはかなり笑えます。呼気検査でもしたのならともかく、なんにもしていないのだから、俺は酔っ払っていないように見えたのだから、酔っ払っているわけがねえって感じでしょうか?それから、今後の警察の捜査を見守りたいと思いますと書いてあるけど、思い通りの回答を得られない場合は、また訴えるのかなあ。たしかにめんどくさいしうっとおしいから、絡みたくない。矢野議員をさける皆様の気持ちがよくわかります。
あるす
2007/10/02 13:34
>あるすさん
自分なんかもお酒飲んでも顔の色が変わらないとよく言われますが、
パトカーの中からみたら、自分なんかも
酔っていないように見られるんでしょうかね。

まぁ事実関係がはっきりしたわりに1年以上もそのままですからね。
そもそも、そういうことを頻繁にされるような人物だったのかなと、
当時のことは知らないけど、今の彼らを見ると
そう思ってしまいますね。
チャキたん
2007/10/02 22:51
娘が襲われた=母親が殺されたっていう短絡的思考でしょう。
こじつけというかなんというか2件の事件に無理やり因果関係を
持たせようとしてる。
彼らのやり口はいつもそうですね。
自分たちの敵=創価
性風俗を容認=性犯罪者とかネットオタク
こんな幼稚なやり方だからバカにされるんでしょうな。

いつまでやってるんでしょう?
2007/10/03 01:42
書き込みました〜
----------------
ここもそうだろ?
----------------
以上っす。
連中がやってるのは同じこと。
匿名で薄井・佐藤その他を叩いてることに
何の疑問も抱かない病気のブログ。

>娘が襲われた=母親が殺された

ってことは次は矢野か。ってそれが少年冤罪事件なのかな??
チャキたん
2007/10/03 01:52
一市民さんはあくまで「薄井問題」で盛り上がりたいご様子・・・。

一市民さん、そうやって元の文章をきちんと引用しないで「・・・とのことですが」とあなたの勝手な解釈を書き込むのは何を意図してのことですか?
元の文章の出所を示して下さい。
少なくとも私は薄井氏に対して「自分で特殊性風俗のことをきちんと発言しないで外部のかたにまかせるようなやり方や創価学会系の人たちにまで助けを求める態度」を取っているとは考えていません。
薄井氏のどんな態度が助けを求めてると感じたのかを説明していただかないと話にならないです。

ここんとこ連敗中(承認されない)なので、どうでしょう。
まめ
2007/10/03 10:34
いっそのこと、むこうの掲示板には何も書き込まないというのはいかがでしょう?最初はいろいろ書き込むでしょうが、その後はネタが無くなって、書き込めなくなるはず。なにより、この掲示板に書いている人はむこうにも書き込んでいますが(承認されないけど)、むこうの人はこちらに書き込まないのはなんでかなー?
あるす
2007/10/03 12:38
存在はしってると思うけどね。
知らないふりをしてるのか、すでに違う名前で書き込んでるのか。

一市民への回答は夜にゆっくり書きますか。すぐには承認されないでしようし。

正直あそこにいないサイレントマジョリティに関して俺に言われても困るんだがな。
チャキたん
2007/10/03 15:30
むこうの掲示板の名前で漢数字が入っている人々は同一人物っぽいねえ。反論するにも規制して意見減らさないと書き込むのも大変ですものね。ご苦労様なことです。くやしかったらこちらの掲示板に書いてみたら?規制がないからこてんぱんに叩いて差し上げますよ。
あるす
2007/10/03 19:28
しばらく(1〜2日)静観。
まめさんへの返答も気になるし。
俺がかき混ぜるのもねw
チャキたん
2007/10/03 21:46
あるすさん
東村山一市民=矢野、一市民=直子、ほか=中村克
じゃないの?
七誌
2007/10/03 23:36
先方に次のように投稿しました。こちらでも
御一考の程、よろしくお願いします。

皆様、話の腰を折って申し訳ありません。

コメント欄が長くなりすぎたように思います。

管理人様、よろしければ、きりの良いところで
このコメント欄を閉めて、次のコメント欄を
設置していただけないでしょうか。

御一考の程、よろしくお願いします。
串@こねうこやじ
2007/10/04 00:21
誰がどの意見かまではわからないけど、自作自演ぽいなあってことです。そういや、市長に対して、馬鹿市長呼ばわりしたマスゾエ厚生大臣は、相手が市長でなく矢野議員なら速攻で裁判ざたにされますね(笑)
あるす
2007/10/04 04:37
>串@こねうこやじさん

ご提案ありがとうございます。
早速、新しいコメント欄を設けさせて頂きました。

他の皆様も次回からは「ご意見をどうぞ!(2)」に書き込みをよろしくお願いします。

ame
2007/10/04 08:23
あ?東村山一市民=矢野だろうが創価だとか騒いだのはてめーらのくせに「そこだけじゃない?」 ってなんだコイツ 因果応報自業自得この四文字熟語意味調べとけ

2007/11/23 23:42
はんまーかんまーw(*´ω`)b→ http://nn7.biz/oppai/top.html
pipi
2011/09/30 13:57

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